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#26 2016-09-14 14:47:02 | 显示全部楼层
- shiningdracon
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回应： 塔希里亞故事集04-命運
方向再次回到了不正確的軌道上。
你可以算一算，在你估計的資源豐富程度、信息流動程度、和信任等級之下，能承載什麼樣的小陰謀。
首先，敵人不確定。領地挑戰是隨機事件，你不知道誰要來打你的主意，這意味着小陰謀不會是防禦性的，只能是進攻性的。
好，你計劃進攻某龍的領地，你針對目標杜撰了一條流言，並且通過人類去傳播這條流言。然而，人類不是覆蓋全球的國際互聯網，人類有人類的國家，有地理分佈區域，人類勢力之間的信息都會被邊界阻隔；人類也沒有傳播你流言的動機，人類只關心自己切身利益相關的事情，你針對另一條龍的評價，憑什麼會讓人類有興趣傳播。光是傳播途徑已經判了死刑，後面的已經不用說了。
@Rednut 寫道: 口誅筆伐不一定是說你這龍真壞，可能是說這龍和人類合作啦，這龍揍幼龍啦，等等。沒有擴散的渠道，你隨便宰幼龍都沒人管你。
衆怒的本質是羣體利益的表達，道德審判是對社會規則的維護。不要指望非社會生物在乎這個。
@Rednut 寫道: 欺負的動機就是競爭
然而競爭不等於作死，無事生非既不能增加自己的實力又不能消除自己的威脅，不值得去冒風險客場作戰。
@Rednut 寫道: 或者，作爲熊孩子也有可能。龍不都像老龍那麼宅，也會有像他年輕的時候那麼熊的。
作死倒確實是熊孩子的特權，起碼打不過也能留條命。而成年龍就是在拿生命去賭博。
@Rednut 寫道: 如果有人用一頂帽子就能把我收服，我肯定不會宅在家裏誰也不打交道，我會弄清楚如何防範。
事實是即使是沒離巢的小龍也知道那是什麼法術，並不是什麼祕密武器。中招只能怪自己不謹慎。
說了這麼多，凡事都要講個成本和收益。口誅筆伐之所以能在人類社會中起作用，是因爲人類羣居、分工協作、依賴城信，它影響到的是周邊社會成員的切身利益，關係到社會秩序的穩定，流言的生產成本和傳播成本都很低。
在非社會生物面前，其中的任何一步都是舉步維艱。即使你不計時間不計代價的去籌劃成功，所獲得的收益也連成本的零頭都夠不上。
最后修改： shiningdracon (2016-09-14 14:59:21)
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#27 2016-09-15 04:45:22 | 显示全部楼层
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@龍爪翻書 寫道: 老龍靠硬實力打天下，但他的態度其實異常消極，老龍給小龍的結論卻是：「強大是一種態度」。這是言行不一。言行不一在我看來，是一種負能量，對小龍的發展有負面影響。
消極的態度是這樣的：
「這是命，忍一忍就過去了，好人必有好報，上天一定會補償你」
「這是命，忍一忍就過去了，惡人必有惡報，上天一定會懲罰他」
言行不一是這樣的：
嘴上說「我已經走出了心理陰影」，第二天聽說某處的吟遊詩人在傳唱當年法師和龍的故事，怒從心頭起，馬上跑去把詩人幹掉。
看出區別了麼
@龍爪翻書 寫道: 作者沒有在最後面加上「根據真人真事改編」，不代表這故事就不是「根據真人真事改編」。這短漫明明就是披著龍皮的人類親子對話，硬是要「龍人有別」，只會導致無法討論，也看不出吳淼想要表達的全貌了。
這是過度解讀 + 不合理映射。
人類社會中，新生兒的畸形有治療時機的問題，缺少替代方案，影響參與社會工作。
故事中的龍，沒有治療時機的問題，翅膀不是唯一的飛行方法，沒有社會談不上社會工作。
二者的先決條件不相同，不可以強行映射。
映射先天性肥胖都比映射畸形兒合理，先天性肥胖是基因問題，但不致命、不存在治療時機、不影響就業，你說是該直接做抽脂手術呢還是該鼓勵控制飲食+運動。
即使要往親子關係方面找寓意，引申的也是窮養和富養的問題。 ——別的同學都有智能手機，老爸卻只給我一個老舊諾基亞，好手機又不是買不起。——以後自己去賺錢買個好手機回來
評價故事，請在故事環境內評價。
把故事類比爲「虛假醫療廣告」更是毫無道理
塔希里亞已經連載了多年，《命運》這篇在讀者最喜愛的故事中長年位於前列，對寓意解讀是一致的「豁達的人生觀」，情感無不是積極向上的。
如果認爲故事會導致讀者虐待孩子、諱疾忌醫，是不是太看低讀者的智商了。
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#28 2016-09-16 07:54:30 | 显示全部楼层
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@龍爪翻書 寫道: 老龍沒有說：上天一定會補償你老龍沒有說：上天一定會懲罰他老龍的態度是：「這是命，那也是命，所以我不去反抗，你也不應該反抗」。 很明顯這消極的態度無法讓他獲得金幣牀如果老龍說：「憤怒是一種強大。」那我就覺得他言行一致。看出區別了麼
老龍沒有說「我不去反抗，你也不應該反抗」，這個解讀不正確。
命運是已經發生的即成事實，不是對未來的預言定論。
能改變的是尚未發生的未來，不是已經發生的過去。
老龍當年的憤怒造成了痛苦，卻改變不了即成的事實，除非憤怒能讓時間倒流。
如果把生活比喻成打牌，命運就是發牌員。每一天命運都在發給自己一張牌，自己改變不了拿到的是什麼牌，但能決定怎樣打這張牌，即使是爛牌也能打出好結果。
而消極的態度是「今天這張牌不好，我認輸」
這就是區別。
@龍爪翻書 寫道: 由這句話可看出影子你是從現實世界中看塔西里亞，纔會用「奇幻世界」四個字，因爲塔西里亞居民沒有稱自己的世界爲奇幻世界我也從現實世界看塔西里亞，並照你說的看他的漫畫要用腦子之後影子你說「評價故事，請在故事環境內評價。」影子你說我「過度解讀 + 不合理映射。」吳淼有幾個讀者住在塔西里亞中？有幾個讀者住在現實世界中？如果認爲塔西里亞短漫只符合塔西里亞的社會現況，其哲理不能延伸到現實世界，是不是太看低塔西里亞了?
角色的行爲要符合故事世界的設定，評價角色當然要在故事的框架內。
延伸到現實的是故事的寓意，解讀寓意，當然要合理的映射。
以現實的準則評價故事角色，是更換了標準。
江湖俠客除暴安良，延伸到現實的是一顆正義的心。若是以現實的法律評判，這是動用私刑、犯故意殺人罪。
@龍爪翻書 寫道: 翅膀不是唯一的飛行方式？？Rednut 怎麼辦我也有點想放棄了
故事中的臺詞：「當我看到你用魔法讓自己飛翔在天際時，我是多麼以你爲榮。」
故事的最後一頁，小龍是飛着離開的。
你們兩個都沒有認真看書。
@龍爪翻書 寫道: 治病跟買手機不一樣。不帶小孩治療，可能觸犯的法律我已經貼上了。不買手機，據我所知是不犯法的。
這就是映射錯誤。
發生在兩個世界裏的事，兩個世界的法則不一樣。需要先分別以各自的法則進行分析，如果具有相符的特徵，才構成映射。
人類小孩的疾病，小孩自己承受不起，也沒法通過自己的努力彌補。
小龍的疾病，小龍承受得起，也可以通過自己的努力彌補。
兩者的前提和後果不一樣，自然不可以映射。
如果一定要在現實中找一個前提和後果都相似的疾病，那一定不是先天性心臟病，而是先天性肥胖。
@龍爪翻書 寫道: 我罵的是短漫突顯出的不合理：極度消極的命運觀、不治療(延誤就醫)、倚老賣老亂罵小孩....我擔心的是有龍/人忽略其反諷而當成普通作品來看，甚至還想「直接」吸收其中的"哲理"，所以我不吐不快。
「極度消極的命運觀、不治療(延誤就醫)、倚老賣老亂罵小孩」這三個前提不成立。
錯的不是作品的觀點，錯的是解讀。
應該說「防止對作品進行錯誤的解讀」，而不是說「作品本身表達的思想是錯誤的」。
最后修改： shiningdracon (2016-09-16 14:05:02)
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#29 2016-09-16 08:00:45 | 显示全部楼层
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