鱗目界域-龍論壇

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《龙魂志》第一期
《龙魂志》第二期

Tips:我们吟唱的山谷,我们飞翔的天空

#1 2025-03-07 01:32:20  |  显示全部楼层

Amorphous
虺龍
Registered: 2024-06-03
Posts: 30

回应: 對於龍變人的看法

好問題

並不清楚此問題中的「龍文」的具體指代,在此解析爲『與龍有關的小說』,並分爲四類討論。

不同類型書目的寫作目的不同,先討論文章出現龍的目的。

1. 僅僅使用龍來貼標籤,起到吸引讀者目的的,大多數情況下僅作爲背景板,或者最終敵手。
    這類小說完全沒有多看一眼的必要,通常除了標題或者封面外與龍都無關,完全是人類故事,多數質量低下。
2. 傳統的涉及到龍的故事,龍在其中扮演一定的角色,但是作者並不將其作爲平等、重要的角色看待。
    此類小說中的龍經常出現的內容例如某種『魔法契約』,使其作爲主角的附屬品,作者並不將龍作爲能思考的(sapient)存在來看待。
    此類小說經常會在龍騎士小說和龍類奴隸制之間搖擺。
    龍在此類小說中通常是會被討伐的怪物,在小說寫作中,只是被主要角色克服並襯托主要角色的障礙。
3. 描寫龍的世界,但是完全沿用人類的社會組織形態、權利結構、世界觀。
    此類小說中,龍只是一層看起來很酷的外皮,實際上,小說的內核完全構建在現有的人類世界觀上,其中活動的角色也是披着龍皮的人類。
    這類小說有一部分是試圖寫成第四類,但是因爲能力受限導致會退化爲此類。
4. 實際上以描寫龍、探討對應的世界觀、社會組織形態,技術形態等實實在在的、方方面面的細節的作品。
    此類小說是難得的佳品,從龍的角度出發,構建了一個完整的、自洽的世界觀。
    龍在其中的形象是圓形的,有着完整的甚至迥異的性格、思維方式,與物理世界的互動也詳細且合理。

其中前兩類小說經常充斥着濃厚的人類中心主義,我幾乎不可能去主動閱讀(寫了龍不如不寫),這類作品,變人幾乎可以全部歸類爲下列兩個原因:

1. 作者希望藉此將非sapient being升格爲sapient being,因爲在作者的認識中,非人類存在就低“人”一等,作者通過這種方法將龍類角色“擢升”爲人,此類小說描寫(禍害)的對象通常不僅限於龍類,通常還包括各種妖獸。

2. 作者希望借“如此強大的存在都希望成爲人類” 而襯托人類、人性、情感的優越性,希望藉此歌頌某種人類特質。

這兩種原因中的哪一種都從骨子裏透露着某些人類的傲慢與無知,認爲人類是完美的,認爲人類是“上帝的造物”,這種人類中心主義甚至滲透到了許多的二流科幻小說中,例如“經典”的“人工智能理解愛”橋段。

對我而言,這兩類原因導致的“變人”完全是一種侮辱,看到基本上就可以刪除文件了(當然這些文件基本都活不到我讓我看到這些橋段)。

@Lunamis午月 寫道: 個龍對流行作品中龍變人的看法是:別玩你那人類中心主義了。

Lunamis午月說的對 ,某些哺乳動物先把喉返神經和視網膜的祖傳bug修好再來討論,人類的基因組是一個垃圾堆,而且某些人類真是自大又無知。

第三類與第四類小說值得詳細深入的討論,這類小說相對少見。

這類小說的作者對龍的態度通常是正面的,願意探討更加複雜的社會行爲,並且能詳細描寫各種動態與細節,描寫的龍也都是sapient being,從態度上評價是及格的。

這兩類小說在描寫時,如果出現變人通常是因爲作者的能力不足導致的,受限於部分作者與人類相處的經歷與知識,作者在故事發展到一定階段後,難以繼續推演自己描寫的世界,一部分小說選擇因此選擇回退到這類作者更加熟悉的人類互動上繼續寫,另一部分則選擇直接構建一個使用龍類取代人類生態位,使用人類架構的全“龍”社會。

極少部分小說,將這一點作爲故事中的衝突,作爲劇情的發展點,甚至有的能夠深入討論人與龍的關係,身份與認同,但是這樣的小說可以說是百裏挑一,非常少見,也值得閱讀,其中就包含《Dragons and Skylines》系列:

@shiningdracon 寫道: 像是《龍與天際線》這樣的變人,觀感如何?https://yinglong.org/forum/viewtopic.php?id=4849

分析完成,總結一下:

個龍對於變人的態度持基本(但不絕對的)負面態度,認真描寫龍的小說中出現變人通常是因爲作者的能力不足,這不會只體現在這單一情節上,而是全方位的,因此降低了小說閱讀體驗的期望。

龍變人這一過程嚴重損害了小說的自洽性,作者應當構建一個在作者的邏輯下基本合理的世界,而龍變人這一過程涉及到的衍生問題,基本沒有任何作者考慮,這對於我是一個非常雷的雷點。

因此,龍變人可以被認爲是小說質量堪憂的標誌,除了極少數例外。


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#2 2025-03-12 23:03:24  |  显示全部楼层

Amorphous
虺龍
Registered: 2024-06-03
Posts: 30

回应: 對於龍變人的看法

@龍游踏塵 寫道: 我估計他是指的是哺乳類在這方面發育有簡化,比如現在一個比較出名的觀點指出哺乳類因爲恐龍時代生態位被壓制,轉入地下或夜晚生活,導致四色視覺退化至二色視覺,到現在也只有部分靈長類重新演化出三色視覺了,相比和龍相關的鳥類爬行類大多是四色視覺。

正是如此 [哭] 

@Amorphous 寫道: 某些哺乳動物先把喉返神經和視網膜的祖傳bug修好再來討論,人類的基因組是一個垃圾堆,而且某些人類真是自大又無知。

這並不是嚴格的論證,只是調侃 [哭] ,和人類中心主義確實沒有關係,但是正所如人類使用的大多數Curse Words的使用情境實際上與Curse Words中經常出現的(Censored)和(Censored)一樣,並沒有直接關係。 [流淚笑] 

不過,你使用了這樣的邏輯:你這裏的龍屬於脊椎動物 - > 人類現在觀察到的脊椎動物都存在喉返神經的缺陷 -> 你這裏的龍與地球上的脊椎動物有相同的魚類祖先 -> 龍也一定存在喉返神經的缺陷 -> 使用這個調侃可能誤傷他龍 

這是不通的,因爲龍不屬於人類目前觀察到的脊椎動物,並且,我並不瞭解你這裏的龍與地球上的脊椎動物是否有共同的祖先,因此,在我不知道更多信息的基礎上,即使您這裏的龍類似脊椎動物,也有可能不存在相關缺陷,因爲不僅條件不充分,還在使用結論推導原因,是無效的,因此,我無法得出這個結論。

很顯然,如果我先入爲主地假設您這裏的龍存在相關的缺陷,顯然排除了很多非常有趣的可能,並必須在不瞭解實際情況的基礎上做出更多先入爲主的假設,並引起問題,這也並不符合我「在不確定的情況下,儘量做善意假設」的原則,因此,我更傾向於假設您這裏的龍基本不存在這樣的問題。

@龍游踏塵 寫道: 不過要說基因是垃圾堆的問題可能大家都能中槍。結果導向而言,演化存活下來的都很幸運或很成功了,屍山堆裏爬出來的)

沒錯,垃圾桶確實暴論了,不過大多數生物的基因就是這樣的,突出一個積重難返。 [大笑]



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