鱗目界域-龍論壇

镜中龙影

蛟龍

Registered: 2020-04-25

Posts: 406

回应： 龍是否會發展出個體/族羣間的交易行爲

 看不出這個問題的討論意義，只要滿足條件就肯定會有？至於條件滿不滿足不是全看設定嗎

最后修改： 镜中龙影 (2026-02-11 05:29:14)

---

"連想改變別人的念頭都不要有，要學習像太陽一樣，只是發出光和熱；
每個人接收陽光的反應有所不同，有人覺得刺眼，有人覺得溫暖，有人甚至躲開陽光；
種子破土發芽前沒有任何的跡象，那是因爲沒到那個時間點；只有自己纔是自己的拯救者。"
人只有在想要改變的時候纔會被改變，重要的是恍然大悟的一瞬間。

镜中龙影

蛟龍

Registered: 2020-04-25

Posts: 406

回应： 龍是否會發展出個體/族羣間的交易行爲

[↑] @shiningdracon 寫道: 和討論飛行的可能性一樣，需要滿足什麼樣的條件以及怎樣滿足。若考慮演化路徑的話，相關條件並非顯而易見。 …

龍飛行的可能性的討論價值在於飛行是廣爲流傳的龍的刻板印象能力，但以當今龍的刻板印象造型來看這個能力非常難以實現；
我覺得交易行爲是被認定爲具備智能的必要條件，如果一個物種連交易行爲都不能理解那麼就不可能被稱爲擁有智能，至於是否會去交易是另一碼事。於是這個條件直接讓一大半的龍直接失去了參與餘地("是的，當然"這種答案過於沒有營養)。
換作飛行的例子這個問題相當於在直接問"你覺得龍能飛嗎？"，認爲龍能飛而且不在乎爲什麼的龍回答"龍必須能飛"也沒有意義啊；
而樓主提到"如果是依賴於自身設定請註明"以及直接把交易的條件擺在一樓，這個問題就變成了"刻板造型的龍似乎飛不起來，如果你設定獨特另說"，這不是直接殺死話題。。。？ 

最后修改： 镜中龙影 (2026-02-11 12:12:33)

---

"連想改變別人的念頭都不要有，要學習像太陽一樣，只是發出光和熱；
每個人接收陽光的反應有所不同，有人覺得刺眼，有人覺得溫暖，有人甚至躲開陽光；
種子破土發芽前沒有任何的跡象，那是因爲沒到那個時間點；只有自己纔是自己的拯救者。"
人只有在想要改變的時候纔會被改變，重要的是恍然大悟的一瞬間。

镜中龙影

蛟龍

Registered: 2020-04-25

Posts: 406

回应： 龍是否會發展出個體/族羣間的交易行爲

[↑] @shiningdracon 寫道: 你會覺得人類的智力幾十上百倍的領先於動物嗎？很多人可能會這麼覺得。但就大腦的硬件基礎來說，差距或許遠沒有這麼懸殊。想象一個出生後從來沒和其它同類接觸過的野人，他的智力恐怕不會比動物高到哪裏去。 …

我並沒有這麼覺得，但我相信不用鴉科鯨豚還有章魚，狗都可以理解交易的概念。。。至於智能本來就是人類的定義，智能不等於智力。

問題是我挺確信超過一半的龍都認爲自己具備人類定義的智能而是可以以人類的方式交流，即便他們也許認爲龍會有不同的觀念或龍不具備文明級的社會性，也不會無法理解交易這種基礎行爲。

所以這超過一半的龍不是因爲智力，而是因爲開化程度而沒有參與價值。——於是問題就被抽象成了"龍足夠開化到會接觸交易嗎？"
這這哪裏需要推導這不全看設定？如果設定是文明開化程度高的龍那就一定會，如果沒到這個水平就一定不會；開化程度是由環境構成的，而這個環境又是設定決定的，然後樓主又專門提到了"個體設定特例只是特例"，頗有一種寫給盲人的警示牌的感覺，或者在火車上問誰買到票了。  
似乎在這個條件下如果不是我們在探討這樓本身的問題，那麼這個帖子只能變成個體設定展示間，而這似乎又不是樓主的目的。

按照你後續的說法，如果智力滿足理解和思考條件的生物沒有接觸過交易，那麼就意味着對交易的需求這種條件不滿足，並沒有改變"只要滿足條件就一定會有"這一點。我疑惑這個帖子的根本還是"拋出一個結論，然後表明不考慮特例"這種表述本身會缺乏討論空間，不論是什麼問題都一樣。  

最后修改： 镜中龙影 (2026-02-11 20:32:37)

---

"連想改變別人的念頭都不要有，要學習像太陽一樣，只是發出光和熱；
每個人接收陽光的反應有所不同，有人覺得刺眼，有人覺得溫暖，有人甚至躲開陽光；
種子破土發芽前沒有任何的跡象，那是因爲沒到那個時間點；只有自己纔是自己的拯救者。"
人只有在想要改變的時候纔會被改變，重要的是恍然大悟的一瞬間。

镜中龙影

蛟龍

Registered: 2020-04-25

Posts: 406

回应： 龍是否會發展出個體/族羣間的交易行爲

[↑] @shiningdracon 寫道: 在通俗語境下很容易被理解爲“思維方式與人類接近”——如果換成這種表述形式，我不確定有多少龍還會這樣認爲。
 …

我覺得這是語言陷阱，雖然可能沒有多少龍願意承認，但事實上我相信還是有超過一半的龍本來確實是這個樣子的233

說實話也許我的表達過於尖銳了，我認爲你想要在帖子裏探討的是“從演化路徑來看，交易的必要條件如何被滿足”，我會建議樓主修改一下標題。
不過話說回來，討論交易的條件本身也並非討論龍，也許應該是“什麼形態的智慧龍不用發展交易？” 

---

"連想改變別人的念頭都不要有，要學習像太陽一樣，只是發出光和熱；
每個人接收陽光的反應有所不同，有人覺得刺眼，有人覺得溫暖，有人甚至躲開陽光；
種子破土發芽前沒有任何的跡象，那是因爲沒到那個時間點；只有自己纔是自己的拯救者。"
人只有在想要改變的時候纔會被改變，重要的是恍然大悟的一瞬間。