塔希里亞故事集04-命運

shiningdracon · 2009-09-25 15:42:05

龍類對命運有怎樣的理解？作者吳淼對此有一套自己的想法。
作者的畫風獨樹一幟，故事本身也十分禁得起品味，看他的漫畫要用腦子。

作者的blog
~~官網首頁（已關閉）~~

動畫版

http://www.bilibili.com/video/av5565153/

漫畫版

在線閱讀

最后修改： shiningdracon (2020-01-16 06:33:27)

shiningdracon · 2009-09-26 16:04:24

黑翼也是塔fan？
我就是因為這篇漫畫開始看塔的
這年頭能把奇幻故事講出哲學味道的不多了，塔很對我胃口

shiningdracon · 2009-09-26 20:42:34

還有文字版？什麼地方看到的？估計作者要是知道，又該怒了:lol: 這肯定是剽竊呀

shiningdracon · 2009-09-26 21:16:09

年初的簽售活動我去了，買了本簽名書，特意讓他畫了個龍

shiningdracon · 2009-09-28 13:40:22

話說我一直覺得只有闖蕩過、經歷過，之後的歸隱才有味道。什麼樣的年齡做什麼樣的事情。就像那老龍，年輕時也玩得很瘋。

shiningdracon · 2009-09-30 12:21:00

嗯，目前提到的傳奇級別的龍有三條，北地的冰王還沒出場，我很期待他的故事。已經出場的兩隻都屬于歸隱田園的類型，而這一隻積極入世。一條准備滅神的龍，他有怎樣的目標？如果像傳統故事中只是為了權利，那可太老套了。不過我相信以作者的風格，他也不會這麼畫。

shiningdracon · 2010-03-06 16:46:47

再曬一下今年的簽名圖：

翡翠龍後

shiningdracon · 2016-09-05 19:07:35

有粉絲做了動畫版

http://www.bilibili.com/video/av5565153/

shiningdracon · 2016-09-07 16:11:56

@peter860321 寫道: 但還是有點問題，接受命運跟消極生活的不同點是什麼?根據老龍的哲學，遇到困境時應該黯然接受它還是努力突破它?

不對已經發生的事耿耿於懷，因爲於事無補。想辦法把壞事變成好事。

如果多看幾個故事，會發現作者處處流露着類似的觀點。苦難成爲歷練，缺陷成爲天賦，與其抱怨命運的不公平，不如努力把劣勢化爲優勢併發揮到極致。

陰溝裏翻一次船算什麼，下次再碰到圖謀不軌的法師，燒的他渣也不剩就好了。

小龍雖然天生殘疾，但也促使了他比別的龍更專精於魔法。很多「天賦」其實是逼出來的。

shiningdracon · 2016-09-10 05:14:51

@龍爪翻書寫道: 老龍到底有沒有接受或突破「困境」呢？我有點疑惑被法術迷惑時老龍並沒有覺察到自己的困境，因此談不上黯然接受或努力突破等到魔法師死了，老龍也自由了，因此也談不上黯然接受或努力突破既然老龍沒"清醒的"面對困境，那他的哲學對於這問題「遇到困境時應該黯然接受它還是努力突破它?」應該沒什麼用

他真正的困境是對過去的「無法釋懷」，時光不能倒流，唯一的解脫之道是「放下」

小龍想去成就一番於己無用的「大事業」，初衷在於「兩足生物的評價」。而老龍年輕時屠城滅國，原因也在於「在意他人的評價」。何其相似。

在意第三方的評價，說明內心不夠強大，活在他人的條框中。越是缺少什麼，越是在意什麼。因此纔有「對你而言什麼是強大」的說教。

@龍爪翻書寫道: 悉達多太子自知無益的苦行並不能獲得真理，無益於解脫，於是毫不猶豫地走出苦行林

這意思是不要去自討苦吃，不要故意製造原本不存在的困難。
佛教講修行，斷卻妄念、執着，不昧因果，不起心、也不動念。不似常人面對苦難不甘心、不情願、怨天尤人。比之享受命運，又是何其相似。

最后修改： shiningdracon (2016-09-10 05:50:46)

shiningdracon · 2016-09-11 09:56:19

[↑] @peter860321 寫道: "接受無法改變的事時"與"不要在意他人的評價"似乎跟"享受命運準備的每一道菜"沒有直接的關係(或者說只包含一小部分)? 劇情的寓意很好，可是老龍想表達的感覺有點模糊。 …

我倒是覺得夠清晰了。

簡而言之，心態要好。

shiningdracon · 2016-09-11 19:42:03

@龍爪翻書寫道: 既然老龍的困境是一種「內心想法」，那這種想法可說是命運的「鎖鏈」，是一種束縛性的負能量。然而老龍被束縛的太深太久，導致老龍無法明確分辨命運跟鎖鏈，當老龍看似在傳授關於命運的哲學觀時，他其實在用負能量鎖鏈束縛小龍。

好事、壞事、能改變的、不能改變的都是命運。既成事實是主因，怎樣對待既成事實決定後續向什麼方向發展。
負能量在哪呢

@龍爪翻書寫道: 這句我不同意，「筆伐口誅」是很有威力的「衆口鑠金」、「曾參殺人」、「得民心者得天下」都告訴我們第三方評價是有很大的力量的。如果改成：「在意第三方的評價，說明洞穴不夠堅固。」這句我就同意了~

「筆伐口誅」只在社會內有用，隻影響社會之內的資源分配。跨物種時講的是硬實力。

@龍爪翻書寫道: 我覺得老龍只是隨意找字句來罵小龍罷了。「命運」是老龍最強的盾，一旦老龍感覺到有"被改變"的可能，即使是好的改變，他也會用「接受命運」來擋住任何改變。「人類」是老龍最強的矛，跟小龍吵架時只要說你這是人類的想法，直接就勝利了。「強大」只是老龍接著小龍的話頭繼續罵而已，如果小龍當時回答的是別的答案，你覺得老龍會不會講出另一套說詞？

@龍爪翻書寫道: 其實第一頁就看得出老龍的中心思想：提供小孩零用錢和食物就夠了，你這小孩應該感謝我。有零用錢和食物還不滿足？那你就是對我不滿！第二頁之後就開始吵架了，雖然是比較高級別的吵架，整體用句、語詞都蠻深的，但本質我覺得還是吵架，而不是哲學思辨。

@龍爪翻書寫道: 這故事對現在的我來說，寓意就是不要試圖改變老爸，早點離家安身立命吧~

這裏要提一下世界設定了。塔希里亞世界中的龍是非社會物種，所以不會有家庭觀念。整篇對話下來，老龍沒有一句是挽留。老龍不需要子女養老，小龍也不會去贍養父母，互相之間沒有控制的動機。實際上，龍之間只憑實力說話，小龍覺得羽翼已豐，就選擇離巢。而且小龍如果打得過父母，也有可能回來搶父母的巢穴。因此龍之間沒有什麼吵架的動機。

shiningdracon · 2016-09-11 21:19:03

原本能改變的，卻因爲限制性信念，而不願意去改變這在我看來就是負能量。

這個故事裏哪件事是“原本能改變的，卻因爲限制性信念，而不願意去改變”的呢？

改變的是自己，而不是其他個體。

自己的事，自己想辦法解決。

龍沒有家庭觀念、沒有吵架動機的話，應該也沒有說教的動機吧?

繁衍和家庭是兩個概念。繁衍只關乎於後代，家庭則關乎於社會；繁衍是單向的傳遞，家庭是利益的綁定。

shiningdracon · 2016-09-11 21:37:03

意念可以影響「量子」，而這個宇宙的基礎就是量子。意念的影響可以跨社會，甚至可以跨星球。

意念影響量子塌縮是對觀察者效應的誤讀。
而且這離題太遠了。
微觀粒子的動作淹沒在混沌的海洋中，對宏觀無影響。

滅蟑螂時總不會還要對蟑螂口誅筆伐一番。

我看到的卻是沒有互相幫忙的動機了

互相幫忙是社會生物的生存策略

shiningdracon · 2016-09-12 09:44:20

[↑] @Rednut 寫道: 口誅筆伐非社會也會有用的，比如造謠一條龍要搶大家地盤，成功的話就會有其他的龍過去打。或者，別的龍認爲你實力不行，但是你劍走偏鋒，實力還不錯，那你就會成天被要搶你地盤的龍騷擾。其實我不是很清楚 …

社會生物裏「輕信」的程度會比較高，因爲合作的基礎是信任

shiningdracon · 2016-09-12 09:52:49

[↑] @Rednut 寫道: 還是能夠設計陷害的（ …

進攻的動機呢？畢竟一隻龍能控制的領地範圍就那麼大，自給自足正好，要多了沒額外用處。

shiningdracon · 2016-09-12 10:26:56

[↑] @Rednut 寫道: 比如龍沒有天敵，然後數量爆炸，不夠吃（ …

波動不會很常見的，數量基本都穩定在環境容納量附近。有競爭動力的新生個體卻最缺少競爭力

shiningdracon · 2016-09-12 14:07:29

[↑] @Rednut 寫道: 或者環境變了啥的，或者附近的河被人類弄乾了啥的（或者剛成年的龍搶不到地盤，日子過得憋屈，後來長大了，別的龍老了，這時候就得搶（總有地點好和地點差的吧……除非龍數量比環境能承受的數量要少許多，然 …

除非有特別劇烈的環境變化，不然出生率和死亡率是平衡的啊。
雖然總能想辦法構建出極端條件，但是要想讓對應的生存策略成爲常規行爲，光靠偶發事件可不夠

shiningdracon · 2016-09-13 04:10:03

[↑] @龍爪翻書寫道: 小龍的翅膀如果是功課、成家、立業，那些我同意自己要負責。小龍的翅膀生病了，有病就該治療，而且是及早治療。但是，剛破殼的幼龍有能力治好自己嗎？有能力找醫生嗎？等到幼龍長大到有能力 …

例子舉的不好。

醫生是種職業，看病收錢，等價交換。如果只強調醫生看病的義務，剝奪醫生收錢的權力，就是在壓榨醫生的勞動。

商業軟件修 bug 同樣是金錢和勞動力的交換；自由軟件修 bug 則完全出於興趣

http://shell909090.org/blog/archives/2237/

然而使用自由軟件就意味着兩件事：
    如果軟件造成其他損失（例如停產，錯誤，硬件損壞，或者造成使用者被起訴），軟件作者是不負任何責任的（插一句，這也是我不建議使用盜版的最主要原因）
    如果軟件有問題，那麼需要等到有人對這個問題有興趣並進行修復。
        有些軟件的修復速度很驚人。我見到最快的是10分鐘，不開玩笑，軟件是gitstat。中文編碼問題，修復只要一行，作者10分鐘內就修復了問題，一小時內發佈了新的包。
        有些則是慢的驚人。據說某些大型系統（不點名）裏面最長的未修復bug長達10年。。。

舉個具體的例子，我在做吼叫區貼圖功能時用到一個叫做 fineuploader 的項目，但 fineuploader 的作者沒有實現判斷動態gif 的功能。在一年之前就有人尋問作者可不可以加上這個功能，作者雖然表示可以加，但因爲此功能需求量少又不重要，因此優先級排的很低，直到現在也沒做。我急用這個功能，於是自己寫了補丁自己用，並且把解決方法回覆到那個功能需求裏。然後作者希望我能把這個方案進一步完善成一個完整的功能選項，這樣就能合併到代碼裏，在新版本中一併發佈。然而我的主業不是web前端開發，並不熟悉 javascript 軟件的開發環境，也沒有時間詳細研究怎樣整合。作者顯然也沒興趣自己完善，因此那個功能現在仍然是「未實現」的狀態，只是多了一個臨時解決方案。

所以，問題在於，究竟什麼纔是「義務」。
義務是個社會概念，而且是個不斷變化的社會概念。
現代社會認爲救助每一個嬰兒是義務；而斯巴達人認爲殺死體質不合格的嬰兒是義務。

義務的定義與自然環境和社會環境相關，無法孤立的存在。

人類在這個問題上已經爭論了上千年。

shiningdracon · 2016-09-13 04:29:07

[↑] @Rednut 寫道: 這都不是偶發事件。人口是會波動的，不是完全平衡。正常就會越生越多，然後長大之後不夠吃，有的餓死然後人口下降。而且剛離家的小龍確實不一定能正好找到剛死了龍的領地。 …

波動是在平衡點附近的微幅波動，繁殖率越低波動越小。

把繁殖率向上調整纔會脫離穩定，根據從低到高的不同數值依次表現出穩定、簡單的週期性波動、複雜的週期性波動、趨近於混沌的波動。

shiningdracon · 2016-09-13 16:40:06

[↑] @Rednut 寫道: 對，所以如果生育不行的話那就很穩定。如果生育率高（意味着壽命更短）的話，就會經常有變動。但是對於單個個體來講，生育不行就意味着生命週期長，生命越長的話，不經常的變動也會在生命週期裏出現。換句 …

這種一生只有幾次的事件不就是偶發事件。
前面已經說了，光靠偶發事件不夠。
這裏沒有輕信的個體特質，資源競爭也不激烈，而且還要補充一點：不具備流暢的信息傳播渠道。
應對偶發事件還是硬實力有效。

shiningdracon · 2016-09-14 03:52:42

[↑] @龍爪翻書寫道: 我沒談到醫生看病要不要收錢我沒談到等價交換我沒談到醫生的義務我沒談到金錢和勞動力的交換我沒談到興趣影子你誤會我要表達的意思了，我上一篇提出的問題是，究竟什麼纔是「featu …

@Rednut 寫道: 我說的就是這個意思，老龍的哲理用人類的角度來衡量就是魂淡（

不認爲故事可以這樣直白的映射到現實。
不認爲現實的法律可以直接的套用於故事。

討論故事要用故事本身的框架，討論寓意要合理引申。

@Dysta 總結的對，這是「強加了真實性和因果關係到故事內的世界觀。」

最后修改： shiningdracon (2016-09-14 03:54:36)

shiningdracon · 2016-09-14 04:23:16

[↑] @Rednut 寫道: 一生幾次的時間有很重要的好嘛，比如出生在哪，上不上大學，在哪落戶口，對象是誰，怎麼死的。我覺得龍的話選領地，去哪裏遊歷，和什麼樣的人類接觸之類的也是同等重要的事情。 …

信息傳播不流暢、個體不輕信、資源競爭不激烈，意味着說了沒龍信，寫了沒龍看，信息傳遞不出去，個體之間相互獨立，整個羣體沒有共同的利益紐帶。

「口誅筆伐」是如何在這樣的條件下成爲一個可行策略的？

shiningdracon · 2016-09-14 05:54:18

[↑] @Rednut 寫道: 我不覺得競爭就會少。競爭的頻率會少，但是競爭總會存在。另外“不輕信”也是需要社會經驗的。我不覺得一個宅龍不輕信能夠給他的判斷提高很多的準確性。如果你一定要說所有龍都宅在家裏面不和別龍打交道然 …

這是在用社會生物的模板套用非社會生物。

「口誅筆伐」是策略，競爭和策略之間沒有因果關係。

「信任」是社會生物自帶的傾向。非社會生物沒有盲從的羊羣效應，因此不會被輕易誤導。信息收集有很多更可靠的硬指標。

個體獨立、非社會性、同時擁有智慧是塔希里亞的設定，不是我的設定，我不能隨便改。
設定上龍的智慧與言語能力是在龍長大到一定程度後憑空而來的，理解爲先天知識也可以。
設定上龍不會相互往來，兩條成年龍主動見面不是爲了交配就是爲了爭領地。信息如何傳播？

「口誅筆伐」的策略實際影響的是社會評價、羣體評價，操縱的是目標的社會形象。
沒了社會基礎，這些都不存在。於是不管一個個體發出什麼樣的言語，都不具備羣體影響力，也就無從成爲有效的策略。

shiningdracon · 2016-09-14 07:40:55

[↑] @Rednut 寫道: 信息傳播不流暢、個體不輕信、資源競爭不激烈，這些不都是你說的麼。我沒看過塔希里亞，但是就那集裏面就有龍對龍隨便鬥毆，還有龍和人類廝混，龍被人欺負幾十年的事情。除非脫離塔希里亞，否則沒有“信息傳播 …

吐槽方向正確，即：找出設定與描述的矛盾之處。

然而，

所謂「龍對龍隨便鬥毆」：年輕時四處闖蕩，去過很多地方，真正的領地爭奪戰只發生了一次（海龍不是龍），還是被碾軋。成年龍之間互相侵佔領地的事情未有描述過。
所謂「還有龍和人類廝混」，在哪
所謂「龍被人欺負幾十年的事情」除了那一個人類法師還有誰

那麼，稀缺的資源、流暢的信息傳播環境、還有個體之間的輕信是從哪裏看出來的？

「口誅筆伐」的要點是羣體影響力，本質是社會的產物，結果你把它退化成一個普通的「評價」。然而就算是評價，也要能擴散才起作用。請問擴散的渠道是什麼？

「那麼就會經常有別的龍過來驗證你是不是沒翅膀飛不起來，可以隨便欺負。」請問欺負的動機是什麼？放棄吃飽喝足的安逸生活，跑去老遠的地方惹事生非，可是需要一個很好的理由。

鱗目界域-龍論壇

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