龍族科技概況

Hatikva · 2012-03-04 00:20:38

確有不少朋友很難接受把龍歸為"獸"或被人類驅使的"畜生"，但高高在上的"神"又太沒有親切感也太飄渺，所以我還是最願意把龍當成是和人類同級別的存在，是一種有自己的文明和文化的智慧生物。根據東西方很多古文獻以及從古至今的文學作品的描述，龍族對自然規則的瞭解程度，對自然力量的運用能力，以及他們的道德水準都遠超過同時代的人類。由此看來，龍是比人類文明程度更高的生物，相信應該會有同意這個觀點的朋友吧?
但是，雖然我們已經可以認為龍族的科技很先進，而對於他們究竟已經掌握了哪些科技，都達到了什麼水平，卻沒人說得清，連網絡小說對這個問題也大多講得很空洞。所以我曾想過專門發個帖講講自己對龍族科技的推測和瞭解。現在考慮到大家一定都有各自的觀點，都想把自己的想法說出來，就不打算一上來就講自己的話了，想請各位先在這裡各抒己見，暢所欲言。

Hatikva · 2012-03-04 14:42:58

Dysta

說到科技，這個問題不是牠們能否突破技術樽頸，而是基於甚麼要求或情況去研發及應用到龍身上。簡單來說，單說龍能不能超音速飛行，就已經有一大堆技術含量在內了，可問題不是龍能不能做到，而是為什麼去做? (追截或躲避會超音速飛行的目標?還是縮短飛航時間?)

我來解釋一下什麼是科技:
科技其實是由兩個概念拼合起來的，一個是科學，一個是技術。
科學本身不是知識，而是對世界的認識。一種認識世界的方法，如果滿足 1.實事求是，只以客觀事實為依據
2.能獲取全面的理性認識，能對認識對象進行定量分析
3.有嚴密的邏輯體系，在自己的理論前提條件下能夠自圓其說，沒有矛盾
4.獲得的知識能被客觀事實證實或證偽
那麼這種認識方法就是科學。哪怕是形式上與今天人類的科學有所不同的認識世界的方法，比如玄學，以及古代民族的一些學說，只要滿足這幾個條件的，都可以叫科學。所以無論對於現在權威磚家們口中的"偽科學"還是網上奇人高人們拋出的"神奇"學說以及早已被教科書認定為絶對真理的理論，都應該留個心，不能盲信。
而技術，就是把通過科學獲得的知識拿來利用，以滿足自己的利益需求。
在明白什麼是科學，什麼是技術之後，就會知道為什麼需要科技。顯然，任何高等動物對世界都有好奇心，任何智慧生物都想要準確全面地認識宇宙中的各種規律，所以科學的出現几乎是必然的，不僅僅是人類才會如此。但有了科學之後會不會出現技術，那就要取決於這個種族的文化和社會經濟需求了。當然，不同的族類，產生的科學的形式及發展路線一定會有很大的不同，但肯定滿足科學的幾個特徵條件。

Hatikva · 2012-03-05 14:29:28

我想再提示一點:
這個帖子的主題是討論科技，"科技"這個賓語在這裡含義和其他場合沒有任何不同，只是把通常情況下省略掉的主語由"人類"換成了"龍族"。所以，我們仍然應該按討論科技問題時的表述方法和概念引用來談論自己的想法。雖然我們完全沒有必要在這裡列出公式和圖表(畢竟不是寫論文)，但不應該自己創造概念名詞或引用一些不適合科技領域使用的名詞，因為這會造成概念表述不准確，相互理解困難，甚至產生很大的誤解。比如說"機關術"是一個來自奇幻小說的名詞，它直接所指的似乎是機械技術，但由於和"魔法","修煉"等注重自身能力提升的技能相反，又可以泛指一切關於身外之器物製造的技術，其外延難以準確定義。又如魔法與物理學的關係，粗看起來似乎是對立相反的關係，但這僅僅只對牛頓力學等經典物理是成立的，20世紀中葉後的量子物理一直到現在的弦論(完全可以叫做"玄論")就不是這樣了。在這些研究時空的本質結構, 物質的產生與本質, 物質與時空的相互作用, 意識在物質中如何產生等問題的非經典理論中，世界早已不像經典物理中那麼機械，而且量子力學中的不少實驗已經證明，在物質和時空的最基本層面上，精神與物質的界限似乎變得模糊，主觀和客觀似乎密不可分，唯心與唯物似乎都不正確，人類過去建立起來的哲學邏輯正在遭到來自自然的挑戰。這已經接近了神秘玄學的領域，但由於人類先天的感官限制和大腦的邏輯限制，目前要想完全理解這些問題困難極大，一旦突破了這些瓶頸，科技就能進入一個新的自由王國，科學與魔法將沒有區別。由此看來，科技中的概念和奇幻小說中的概念是很難一一對應的，由於科技名詞的概念定義相對來說很明確，討論科技領域的問題使用公認的科技名詞可以大大減少引起誤解，造成交流障礙的可能。

Hatikva · 2012-03-05 21:52:34

DDdragon

跟阿靈還挺有共鳴的說~
科技技術是補助失去魔法的一種工具
不過我比較好奇瓦君對於龍族的舊歷史是個怎樣的看法
畢竟他們應該不是一下子就能進入如此高科技的時代
而且講諷刺一點
科技的進步在一般歷史中往往都是從"軍事"科技開始
拿肥龍的理論來講的話就是"肚子餓就要吃" "要吃就會殺生" "殺生就會聳立出族群的對立與生物思想上的優勢種想法"
要一下子就近入民生階段我覺得有點困難~
而且道德與思想更是一種演化的過程
搞不好龍也在這種過程中經歷過一般波折
甚至因為肉太多而成為被吃掉的那種~
對於一種會經歷過演化的生物來說
超高的道德標準只有神~ 才做得到了
我挺想知道瓦君對於龍族科技一個進步的解釋
我覺得之所以想不出來是因為這段想法仍然只有中間
沒有起點與終點~ 跟魔法是一樣的

由於人們把"科技"這個混合詞用得太爛了，造成你很難分清"科學"和"技術"的區別。我已經解釋過，科學是認識世界，獲取知識的方法，科學活動的產物是能夠客觀地,可檢驗地描述世界的知識，除此之外沒有別的，科學不會對世界造成任何直接的改變。而技術是對科學產物的利用手段，把科學得到的描述世界的知識用來改變世界的自然狀態，使其發生有利於自己的變化或產生出滿足自己需要的東西。
几乎所有智慧生物都有好奇心，都想要瞭解天地萬物，而要想獲得對世界的準確全面的認識，就必須採取以客觀事實為準的認識方法，並且要能夠定量地，理性地把握到事物的本質，這就是科學的起源。
同時任何生物都有趨利性，都希望自己過得更好，並獲得和佔有更多的生存資源，所以各種生物都會想出各種辦法滿足自己的利益需求。對於智慧生物來說，通過科學獲得的知識相對最準確可靠，與客觀世界一致性最高，最適合用來構建各種滿足自己利益需求的方法，這些方法就是技術。
所以科學源自好奇心，目的在於認識世界，技術源自自利心，目的在於改造世界。不過雖然技術本質上是由利益需求推動的，卻離不開科學得到的知識作條件，而科學獲取知識的動力以及所獲取知識的水平和數量，本質上則與驅動技術的利益無關。比如古代的皇帝對於獲得一種可以瞬間消滅百萬敵軍的大殺器的需求不可謂不強烈，但由於當時對世界的認識水平還遠未達到原子內部，所以無論皇帝的需求多強烈也沒人能為他造出核彈。

Hatikva · 2012-03-07 02:12:43

昨晚因為時間關係，我只寫了一半，今晚回答龍族的科學起源問題。至于道德文化，不屬於在此討論的範圍，想談論這個問題的，可以另開一帖。
其實前面已經說了，對世界的好奇心是獲取知識的最大動力(想想自己小時候的"十萬個為什麼" :d) )，也即是科學產生的根源。任何智慧生物都有好奇心，甚至不那麼智慧的生物，比如龍的"近親" - 蜥蜴和海豚 - 都對周圍的一切充滿好奇。因好奇而想要認識和瞭解，因認識和瞭解的過程而產生了科學，人類正是這麼走過來的，在這一點上，假設龍族也是如此，應該比較靠譜吧?
雖然龍和人類的文明產生科學的根源很可能是一樣的，但發展的路線歷程卻很可能不一樣，因為龍和人類的感官以及思維方式很可能不一樣。
茹毛飲血的原始人已經開始試圖認識日月星辰風雲雨雪的運動規律，無奈人類的感官帶來了"天圓地方"，"天涯海角"以及"日月星辰都在圍繞地球轉"的錯覺，而更多的現象則讓人百思不得其解。最初絶大多數人採取一種讓頭腦偷懶的辦法: 想不明白的東西全交給"神"!
但後來就發現問題交給"神"以後根本就沒有解決，也根本沒有從中獲得任何知識，於是部分愛動腦筋的人就開始靠自己的觀察，思考，分析，推理，感悟來認識世界，由此不僅獲得了關於原有事物的許多新知識，而且還發現了許多原來通過直接感官得到的認識是虛假的。像這樣由理性獲取的知識對世界的描述吻合度也最高。這時，科學就誕生了。
龍也許同樣經歷過這個過程，但也有可能他們從成為智慧生物時起就遠比人類更愛動腦筋。人類獲得的知識不能遺傳，每個人剛生下來大腦都是空白的，一切只能從頭學起，先慢慢掌握父輩的知識，才能去自己獲取新的知識，所以知識積累很慢。那麼，龍是否也必須如此呢? 還是可以通過知識遺傳更快地積累知識呢? 人類的耳朵能聽到的音頻範圍比許多動物都窄，人眼能夠看到的電磁波頻段也很有限，人類有很多東西都看不到，聽不到，龍可以感覺到更多嗎? 想象一下，假如龍的眼睛可以看見從無線電波到伽瑪射線的整個電磁波頻率範圍，也許麥克斯韋，倫琴，居里夫人等遇到的問題對他們來說就不是問題了。假如龍可以看見三維以上的空間(或者龍本來就是高維的生物)，也許愛因斯坦，霍金等遇到的問題對他們來說同樣不成問題。假如龍的眼睛分辨率達到了普朗克尺度，也許普朗克，玻爾，薛定諤等遇到的問題對他們來說也不是問題了。人類由於感官和理解能力的限制，認識很多東西必需花大力氣研究很久才能得到真相，龍則可能借助強大的感官直接跨過這些障礙。

Hatikva · 2012-03-07 14:26:48

理業肥龍

-w-你己經把龍神化了

其他生物具有和人類不同的感官是很正常的。很多種昆蟲和鳥類都能看見紫外線，不少種類的蛇能夠看見紅外線，還有許多種節肢動物，魚類，鳥類，兩棲動物，爬行動物以及小型哺乳動物都能感知磁場和電場，有的甚至能在大腦中對空間裡的三維磁場分佈成像，比如信鴿。還有多數蜥蜴頭頂還有"第三隻眼"呢，這只眼睛究竟能看見什麼現在還沒有定論。所以，龍有超過人類的特殊感官真的不算什麼"神化"。當然，動物也不是處處都比人強，他們的感覺功能也有不如人類的，比如色盲的動物就非常多。還有能看見紅外線的蛇，大多數的可見光視覺都高度近視。

Hatikva · 2012-03-07 23:54:45

shiningdracon

我用半小時時間思索了生理結構對技術發展的影響
龍類天生會用火，略過了石器時代，比人類更快掌握了製作陶器的技術。接着掌握冶金，懂得熔煉金屬。但因為身體構造並不像靈長類生物適合製造和使用精細工具，因此手工業的發展比人類緩慢。
由於會飛的關係，視野更廣，比人類更先認識到地球是圓的。
也許不需要發明指南針。
最先利用的自然能源或許是風能。
也許沒有發明易碎的紙張，信息積累用了別的方式。
……
不過這些都是細枝末節，在技術有一些發展以後，天生的感官差異對技術的貢獻就有限了，通過工具延伸的感官會取代天生的感官。除非有全波段電磁感知、普朗克尺度視覺那樣的超級感知，不然很難想象單純的感官能力對科技發展的會有多大影響。也許在個別領域的進展速度會有差別，但大致發展方向與人類應該是基本一致吧

我舉的是幾個極端的例子…
不過，即便沒有這麼誇張的感官能力，僅僅是一兩項感覺的範圍或精度與人類不同，也極有可能使認識世界的角度和人類有很大的不同。比如螞蟻几乎沒有三維的概念，假如它們研究自己的世界，它們不太可能發展出立體幾何。由於光線的折射，水裡的魚看到的水面以上的景物都分佈在一個奇異的空間裡，所以魚們可能只會用黎曼坐標來描述水之外的世界，對我們來說最簡單的直角坐標系對它們來說反而不可理解。在相對論裡，之所以光具有特殊的性質和絶對的地位，是因為我們的視覺依賴光，即使不用可見光，我們已知的最快的信息傳播媒介仍是電磁波。假如有一種完全沒有視覺而只有聽覺和其他感覺的智慧生物，他們就有可能建立以音速為宇宙中最高速度的"相對論"(當然，前提是他們還沒有發現電磁波)。龍和人類產生科學的根源相同的可能性很大，科學發展方向相同的可能性也不小，但科學發展過程和路線相同的可能性卻不大，科學表現形式相同的可能性也不大。
至于龍會發展出什麼技術，那又是另一回事了。這不僅取決於科學的發展水平，也受道德，文化和經濟形態的制約。也許他們在已經對宇宙中的大部分規律都瞭如指掌之後，卻仍然喜歡過原始的生活，連一部交通工具，一台發電機都不想製造。 :xD:

Hatikva · 2012-06-14 20:44:36

benhuang851002

不過話說回來...再優秀的物種如果不能適應環境的變化還是會被淘汰
恐龍就是一個例子~如果當初那顆大隕石沒撞下來的話現在搞不好還是他們的天下...
如果龍族撐過那段時期想必也會因為人類的誕生導致食物來源變少而逐漸滅亡吧(茶)

今天人類能夠稱霸地球，並不是因為人類本身比其他生物更能適應環境的變化，而是因為人類通過組成龐大的社會，一起把一切資源利用起來改造環境，使其向自己覺得舒服的狀態改變。如果剝奪了人類的工具及製造工具的能力或者讓人類的社會解體，每個單純的人類個體對環境的適應能力跟其他生物比起來幾乎等於沒有，被環境淘汰是幾天之內的事。在這方面，龍恐怕要比人類強不少。
你假設龍和人類同時存在於地球上，但是你已經默認了龍族的歷史遠比人類長得多，所以誰先產生文明更合理一些呢？當然，文明產生的早晚並不一定與種族的歷史長短成正比，影響的因素太多了，很難一一分析。但假如龍先於人類產生文明，並且和現在的人類文明程度一樣，已經有了足夠的環境改造能力卻信奉叢林法則，那麼人類肯定永無出頭之日，根本不可能再進化為文明生物，一切資源都將被龍占盡，滅亡的毫無疑問會是人類，就像今天和人類生活在一起的其他生物那樣。如果當時和還不是文明生物的人類祖先生活在一起的龍不但有了文明，而且比今天的人類文明程度更高，已經超越了信奉叢林法則的階段，也不再依賴來自自然環境的資源，人類的生存才不會受到影響，才有進化為文明生物的可能。不過龍對人類可能採取兩種態度：1)漠不關心；2)熱情幫助。這兩種態度也會導致非常不同的後果，雖然第二種態度會讓人類發展得很快，但拔苗助長的後果卻不是好事。無論他們是什麼態度，現在的事實就是——他們已經不在地球上生活了，我們誰也不可能知道他們的真實想法 :xD:

Hatikva · 2012-06-14 21:15:10

benhuang851002

個人覺得科技這二字不太適合用在龍身上
就像蒼龍大說的一樣...
龍族天生會用火，所以老實講除非是同類競爭要不然很難有其他動物可以傷害他們(人類除外)
個人覺得因為龍的生命週期比其他物種都來的長很多
所以剩下可以致死的...就只有"疾病"
這是我覺得的龍族科技的發源點~
而為了對付疾病就裡應當會產生"經驗" 像是中華文化的中醫
有經驗傳承那是肯定有的，所以相較人類龍族對於疾病&天災的發生應付起來會比較輕鬆
至於怎麼傳承如果有語言的話當然是聽老龍"講古" 沒有語言的話個人覺得會散發出特殊粒子開啟腦袋裡代代相傳的資料庫
還有...關於龍族的社會型態，個人認為應該跟自然中許多生物一樣，有"王"跟"地盤"
不過我覺得比較有可能的狀況下是每條龍都是特立獨行的
只有在特定時間會聚集~
總結:因為接受了龍族是大自然神蹟的想法，所以個人認為他們對科技的需求應該會降到最低
畢竟只要有科技相對的就必須犧牲自然資源
而如果有必要跟人類抗爭的話
個人覺得"魔法"是一門強而有力的武器
(以下對於魔法的想法省略掉因為...太多了XD)

你還是沒有分清“科學”和“技術”。你說的“經驗”是屬於“技術”的範疇而不是科學。當你看見日月星辰的運行，山川河流的演變，風雲雨雪的變換，動物植物的生長繁殖生老病死……諸如此般現象，你會問爲什麼嗎？如果你認為龍也會問爲什麼，並且想要找到答案，就已經表示了他們會產生科學。科學不是別的，就是在面對未知時在好奇心的驅使下提出問題，然後尋找答案，最後獲得知識，把未知變為已知的過程。如果爲了滿足自己的利益，把這些知識拿來用於改造世界，在用的過程中又總結出若干解決具體問題的方法，這就是技術。“經驗”就是這個過程的一種產物，所以經驗本身不是科學。
關於龍的社會形態，不是這個帖子要討論的，你可以到這裡看看：http://yinglong.org/forum/viewtopic.php?pid=23231#p23231

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