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#1 2016-09-10 02:19:50 | 显示全部楼层
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回应： 塔希里亞故事集04-命運
[↑] @龍爪翻書 寫道: 在我看來，「命運」、「生活」這兩個詞已經很難解釋了，更深入的問題就更難思考了... http://yinglong.org/forum/img/smilies/jcdragon/jcdragon- …
老龍是挺魂淡的 我覺得老龍不是想讓孩子受苦，他單純是不上心（
可能是龍族的想法，反正也沒有天敵，怎麼活都無所謂吧……世界觀估計也因此和人類不一樣，比如沒有義務照顧幼龍啥的，反正也餓不死，用不着教育孩子，反正也沒有社會觀念，有沒有翅膀也無所謂，反正有魔法……（
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#2 2016-09-12 09:34:28 | 显示全部楼层
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[↑] @shiningdracon 寫道: 好事、壞事、能改變的、不能改變的 都是命運。既成事實是主因，怎樣對待既成事實決定後續向什麼方向發展。 負能量在哪呢 「筆伐口誅」只在社會內有用，隻影響社會之內的資源分配。跨物種時講的是硬實力 …
口誅筆伐非社會也會有用的，比如造謠一條龍要搶大家地盤，成功的話就會有其他的龍過去打。或者，別的龍認爲你實力不行，但是你劍走偏鋒，實力還不錯，那你就會成天被要搶你地盤的龍騷擾。
其實我不是很清楚智慧物種如果沒有社會性的話應該會是什麼樣。比如，明明知道別的龍會你不知道的招式，但是卻想不起來用寶物什麼的和對方交換。或者，明明可以結成同盟二打一搶地盤然後分loot之類的，但是不會想到那麼做。跑題了
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#3 2016-09-12 09:46:03 | 显示全部楼层
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#4 2016-09-12 09:54:03 | 显示全部楼层
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[↑] @shiningdracon 寫道: 進攻的動機呢？畢竟一隻龍能控制的領地範圍就那麼大，自給自足正好，要多了沒額外用處。 …
比如龍沒有天敵，然後數量爆炸，不夠吃（
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#5 2016-09-12 13:22:17 | 显示全部楼层
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[↑] @shiningdracon 寫道: 波動不會很常見的，數量基本都穩定在環境容納量附近。有競爭動力的新生個體卻最缺少競爭力 …
或者環境變了啥的，或者附近的河被人類弄乾了啥的（
或者剛成年的龍搶不到地盤，日子過得憋屈，後來長大了，別的龍老了，這時候就得搶（
總有地點好和地點差的吧……除非龍數量比環境能承受的數量要少許多，然後還不願意生蛋，否則競爭少不了（
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#6 2016-09-13 00:08:59 | 显示全部楼层
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[↑] @shiningdracon 寫道: 除非有特別劇烈的環境變化，不然出生率和死亡率是平衡的啊。 雖然總能想辦法構建出極端條件，但是要想讓對應的生存策略成爲常規行爲，光靠偶發事件可不夠 …
這都不是偶發事件。人口是會波動的，不是完全平衡。正常就會越生越多，然後長大之後不夠吃，有的餓死然後人口下降。
而且剛離家的小龍確實不一定能正好找到剛死了龍的領地。
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#7 2016-09-13 07:38:18 | 显示全部楼层
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[↑] @shiningdracon 寫道: 波動是在平衡點附近的微幅波動，繁殖率越低波動越小。 把繁殖率向上調整纔會脫離穩定，根據從低到高的不同數值依次表現出 穩定、簡單的週期性波動、複雜的週期性波動、趨近於混沌的波動。 …
對，所以如果生育不行的話那就很穩定。如果生育率高（意味着壽命更短）的話，就會經常有變動。
但是對於單個個體來講，生育不行就意味着生命週期長，生命越長的話，不經常的變動也會在生命週期裏出現。
換句話說，我的觀點是每條龍剛找自己窩的時候必然會有衝突。生育率低，會讓這種衝突變少，但是隻是因爲“一生X次”的現象的“一生”更長了。對於一條龍來說還是一生要有X次。還是值得互坑的（
另外這種“微幅波動”仍然是很值得注意的。比如如果高點和低點差2%的話，那麼就有差不多2%數量級的龍面臨沒有住房的問題，然後他們會干擾比2%多許多的龍的既有住房。
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#8 2016-09-13 08:07:19 | 显示全部楼层
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我的想法是龍並沒有完成一些人類的觀衆認爲他應該完成的義務。但是龍可能覺得這些是無所謂的。
換句話說，人類會認爲老龍是個魂淡，但是可能龍不這麼認爲。
舉個例子的話，華人可能認爲父母需要給子女買房子，有錢不給買是魂淡。但是如果是西方的話，買房子不一定能從父母要到首付錢，人家可能會借你錢然後找你分期還債（
另外，這條龍似乎不是一個很好的教育家。何況奇幻設定的人類的教育水平，放到現代評價的話也就那樣（我覺得不用費太多口舌證明老龍的爲龍處事和龍生哲理適用於現代人類生活。
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#9 2016-09-14 02:46:13 | 显示全部楼层
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[↑] @shiningdracon 寫道: 這種一生只有幾次的事件不就是偶發事件。 前面已經說了，光靠偶發事件不夠。 這裏沒有輕信的個體特質，資源競爭也不激烈，而且還要補充一點：不具備流暢的信息傳播渠道。 應對偶發事件還是硬實力有效。 …
一生幾次的時間有很重要的好嘛，比如出生在哪，上不上大學，在哪落戶口，對象是誰，怎麼死的。我覺得龍的話選領地，去哪裏遊歷，和什麼樣的人類接觸之類的也是同等重要的事情。
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#10 2016-09-14 02:47:07 | 显示全部楼层
#11 2016-09-14 04:55:38 | 显示全部楼层
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[↑] @shiningdracon 寫道: 信息傳播不流暢、個體不輕信、資源競爭不激烈，意味着說了沒龍信，寫了沒龍看，信息傳遞不出去，個體之間相互獨立，整個羣體沒有共同的利益紐帶。 「口誅筆伐」是如何在這樣的條件下成爲一個可行策略的？ …
我不覺得競爭就會少。競爭的頻率會少，但是競爭總會存在。
另外“不輕信”也是需要社會經驗的。我不覺得一個宅龍不輕信能夠給他的判斷提高很多的準確性。
如果你一定要說所有龍都宅在家裏面不和別龍打交道然後都性冷淡，然後自己光合作用，那我也沒話說。設定成那樣就不用會語言和擁有智慧了。那是你的設定，你隨便改。
只要有競爭就需要收集對手的信息，如果都不輕信的話就會每次打架冒着受傷的危險親手衡量對方實力，要麼就得聽別人的說法，這個時候就要依賴別人的觀點。
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#12 2016-09-14 06:12:44 | 显示全部楼层
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[↑] @shiningdracon 寫道: 這是在用社會生物的模板套用非社會生物。 「口誅筆伐」是策略，競爭和策略之間沒有因果關係。 「信任」是社會生物自帶的傾向。非社會生物沒有盲從的羊羣效應，因此不會被輕易誤導。信息收集有很多更可靠的 …
信息傳播不流暢、個體不輕信、資源競爭不激烈，這些不都是你說的麼。我沒看過塔希里亞，但是就那集裏面就有龍對龍隨便鬥毆，還有龍和人類廝混，龍被人欺負幾十年的事情。除非脫離塔希里亞，否則沒有“信息傳播不流暢、個體不輕信、資源競爭不激烈”的事情。
不只有社會形象，還有對實力的評價。比如別人說你沒翅膀飛不起來，那麼就會經常有別的龍過來驗證你是不是沒翅膀飛不起來，可以隨便欺負。
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#13 2016-09-14 09:36:09 | 显示全部楼层
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[↑] @shiningdracon 寫道: 吐槽方向正確，即：找出設定與描述的矛盾之處。 然而， 所謂「龍對龍隨便鬥毆」：年輕時四處闖蕩，去過很多地方，真正的領地爭奪戰只發生了一次（海龍不是龍），還是被碾軋。成年龍之間互相侵佔領地的事 …
年輕互毆就夠了，老龍也需要應對新龍
和人類廝混是老龍說小龍
一條龍被人欺負幾十年，另一條龍就又有可能被別人欺負幾十年，要是龍信息不通，同樣方法就可以搞定
我沒說稀缺資源
也沒說流暢
也沒說輕信
非黑即白的帽子不要扔過來（
只要有信息流通/資源缺乏的情況，就需要交流。口誅筆伐不一定是說你這龍真壞，可能是說這龍和人類合作啦，這龍揍幼龍啦，等等。沒有擴散的渠道，你隨便宰幼龍都沒人管你。
口誅筆伐不就是肆意改變評價麼。
就算龍之間不擴散，他們有的時候會和兩隻腳的交流。
欺負的動機就是競爭。或者，作爲熊孩子也有可能。龍不都像老龍那麼宅，也會有像他年輕的時候那麼熊的。
你要是覺得沒有競爭我沒啥話說，不過如果我是宅龍的話，如果有人用一頂帽子就能把我收服，我肯定不會宅在家裏誰也不打交道，我會弄清楚如何防範。龍的生存危機還有很多。這之間也會產生競爭。
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#14 2016-09-15 10:35:44 | 显示全部楼层
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