鱗目界域-龍論壇

巡津龍

熱成層頂再入速巡迴驅擊

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回应： 讀了一些涉及Otherkin的社會研究

@shiningdracon 寫道: Furry 的興趣核心與擬人化動物高度相關

這一點指的應該是furry會更傾向於給予一般的動物擬人化思想情感, 如果指的是這個的話。

@shiningdracon 寫道: Therian/Otherkin 更多關注精神和靈魂方面；Furry 更多關注藝術、社區和娛樂方面。

倒數第二點我覺得那兩組不應該是互斥的，我看見的很多dragonkin也是會喜歡藝術、社區和娛樂這些的。比如約圖，加入各種社區以及偏閒聊的討論，甚至定期組織在線遊戲。其實雙方在藝術、社區和娛樂這些上面差別沒那麼大（可能除了獸聚這類大型線下活動），但是Therian/Otherkin 不把這些和自己的身份直接關聯，而更多的是作爲與同類相處的自然外延 。這個表述我覺得應該換成”對於自己的furry/otherkin身份，furry/otherkin認爲更核心的是......“。

@shiningdracon 寫道: 大多數 Furry 不是 Therian，反之亦然。

kin 不是furry這一半和我自己的感覺其實是相反，我見到的dragonkin有不少會去主動參加furry活動，或者經常混furry羣體並且經常爲他們發聲的，如果按社區參與和認同來說他們可能已經算是furry了。（但是問他們是不是furry他們很可能說不是，這個最後面再說）

這個細說的話可能要分這麼幾個情況，不過也是僅限於我自己的觀察，而且很大程度限於龍的kin羣體。

最古老的一批dragonkin（大概90-95之間）很多和furry關係很深，兩邊最初建立網上社區還沒有分化的時候經常混在一起，平臺和技術都很類似。而且dragonkin社區最初也是從龍愛好者好角色扮演中湧現，轉變而來的。所以對他們來說算是各有自己的身份但是能夠“不分你我”地相處。有一些龍從那時到現在一直都兼職furry社區管理員/技術維護，或者隔幾年一起相約獸聚上穿龍裝碰頭。相應的，他們也就不怎麼排斥同時是kin和furry。（但仍然不會說自己是furry）

更晚一點的（可能97、98-2010左右的？這個羣體我接觸的就比較少了）對furry印象比較負面，因此身份上也會比較排斥。主要原因大概是那個時候furry羣體試圖吸收龍+對kin持嘲諷態度+一定程度上黨同伐異，dragonkin很容易在furry社區被羞辱，攻擊，所以一部分那個時候的dragonkin會因爲這些經歷把furry一竿子打死，自然在身份上就會相互排斥。furry對kin的這類態度在最近幾年，甚至可能最近十年左右都很少了，所以很多那個時候的龍也會選擇放下，至少明面上不會攻擊furry。甚至，有一些還會承認作爲kin，furry比普通人更好相處，但是提起furry來還是會帶一點尖酸，情感上還是不會接受給自己一個furry身份標籤。

再近年的（可能17之後，或者更早）對furry印象一部分是中立偏正面，一定程度上會認可自己的furry身份。另一部分會擔心furry圈內類似色情內容過多之類的問題滲透，以及反感把kin像furry那樣當作角色扮演玩，對furry做出明確限制，不過更多的也是“我們不是furry，這裏不歡迎furry，也不歡迎furry的一些習慣”，而不是“反感furry”。
我見到一些這幾年新的dragonkin是會說自己是kin同時也是furry的，這個在更之前的羣體裏很少。包括這幾年有一些龍魂社區也會對furry開放。主要原因我猜測是因爲兩個羣體間關係改善，讓雙方人員交流更密集了。先入furry然後在發現龍魂的肯定一直都有，只是以前可能會受到攻擊然後跑去kin社區，現在更多的會兩邊都待着。
還有一些同樣是近年，不過和上面那些交叉不多的dragonkin羣體，會同時參與兩個羣體，但是也分得比較開，對furry的視角更像善意普通人視角的，我猜是因爲：
本身都是比較邊緣也經常被誤解的羣體，容易有共鳴和同情，以及互相支持的想法。
比較近年的dragonkin都比較開放，更能包容furry的一些缺陷。
（但他們應該也不會說自己是furry）

然後說爲什麼很多dragonkin不會說自己是furry。我認爲這完全是一個語言詭計。
一方面，furry這個詞儘管在這裏更多指一個社區參與者身份，但又兼有furry生物和furry愛好者兩種含義。

另一方面，對於注重自我認同的otherkin，一般會認爲“我是......”是在問核心身份，而不是某種社區身份，特別是“是/不是”本身就是一種定義式的表述。
於是就會變成
“我是furry嗎？”
->我的kintype是furry生物嗎？不，就是龍。(當然也有龍的認同形象就是人形直立的)
->我只是龍愛好者嗎？不，我是真的認同自己是龍。
“那我怎麼可能是furry”

如果換成“我是否喜愛furry形象，喜愛參與furry社區活動，並且支持furry羣體”或者等等其他的行爲式的表述，我自己是會給肯定答案，上面說的那些同時也參與furry社區的龍應該也會肯定答覆。

最后修改： 巡津龍 (2024-01-20 15:14:36)

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@龍游踏塵 寫道: 所以初期一些kin是在furry概念和圈子沒有普及時自行形成的，所以對兩個圈子天然拆解意願會更高。而成長在並存時期的成員可能更傾向於認可兩者重合度較多，所以容納性也更強。

我自己的感覺上，國內早期的龍和furry圈子其實也是人員交流挺密集的，我那個時候可能看furry貼吧多一點，不過也見過紙巾等一些龍（的賬號）。不過那個時候我也是偶爾看看，很多東西印象也不深，不知道全貌是什麼樣，這個可能得你說。
看鱗目早期帖子從貼吧過來的人裏面還是有不少furry的，看起來那個時候兩個圈子人員混雜是不少的。

這個時期和國外兩個圈子早期情況是我覺得是有一些相似的，不過我不知道國內圈子這個階段有多長。他們最初“你中有我”是客觀因素所迫，90年代早期互聯網還很有限，連BBS都還沒有，除了郵件基本就只有新聞組。所以他們基本上也就在少數幾個新聞組活動，新聞組算是一種分佈式郵件列表，能不能及時看到新的消息，能看到多少，看得到哪些組都看你的服務商，很多服務商不一定會接收那些很小的羣組，很多人爲了省流量也是一個星期才查收一次。所以一旦散開，整個系統成本就會很高，根本就沒法交流，算是被迫地粘在少數幾個地方，再加上話題類似，都會互相看看說說話。包括後來的MUD也基本上是這樣，MUD算是當年的文字多人網遊，自己架一個也需要比較高的技術水平和精力。這樣還是高成本限制了活動範圍，大家也只能兩邊串門，也算是一次大融合（畢竟不能拿龍圈或者獸圈那種角色扮演到嚴肅的跑團服搗亂）。再之後他們遷移到自建IRC服務器在線聊天還是差不多的情況，一直到可能11年之後他們才跑到現代聊天軟件。所以現在延續下來那幾個社區的維護者很多還是當年龍和furry兩邊維護MUD服務的人。與其說是兩個圈子沒拆解，不如說是兩個圈子變動很多回了，只是原點還在那。

97，98年的時候各種論壇BBS就大量出現了，人員也開始從上面說的那些聚集地分散，重聚成各自的圈子了。之前貼子的第二類，對furry印象比較負面的龍基本上就是這個時候開始，我看很多龍說到對furry壞印象都會說“二十年前xxxx”。我感覺，雖然國內的龍/kin/furry圈子最初可能有過一段時間的相互交融，但從外部環境來說開局和這個其實更接近一些，貼吧上只要能拉來人，新建一個吧成本不高，論壇建站到了那個時候也已經有了比較多經驗了，那麼自然有不和就分開自建地盤。中間這段時間國內國外的情況我知道得都不多，國內這邊各種爆吧盜號應該你經歷過。國外算是平均烈度低，極端烈度高。一般沒那種大規模正面衝突的，更多的是個人遭到羣嘲，人身攻擊這種，但是對那些個人來說感受到的痛苦是很強烈的，真的精神出問題的也有一些。這些我也不想戳別人痛處，就沒多問過。
（這個也不只是furry和kin, 當時furry，otherkin, therian, 以及各自內部都打起來的很多）
（國內這裏的矛盾感覺更像直接爭奪權力，比如控制各種貼吧，他們那邊會更偏向人際關係衝突，而不是羣體性的。我聽過的大概是三種，一種是在furry社區中說自己是kin會遭到嘲笑，或者害怕這樣只能一種掩藏自己的kin感受；一種是因爲性相關那些事對furry直接厭惡，或者因爲這些觀念在furry圈子裏和他們發生衝突，跟現在國內對furry批評很像；一種是furry跑到kin社區後關注點不同又特別喜歡短平快的簡單互動，在那些嚴肅討論的看來像是一批鬧事的。不過總得來說更像是分隔對立，但是沒有大範圍衝突，影響的更多是個人觀感。）

現在我感覺他們反而是走過關係低谷後開始回升，一方面kin的概念在furry圈子裏瞭解的人多了，嘲諷和攻擊少很多，有一些包容的甚至會在獸聚裏劃一塊kin聚，另一方面kin這邊也有很多對立緩和之後加入的成員了，他們對furry很多都是樂意參與和公開表現。我看到的主要原因還是有畫圖創作以及線下聚會這種共同需求，以及展現非人形象這個共性，雖然背後的東西不一樣，但是至少相處起來比普通人少很多交流成本。這事其實某種意義上挺神奇的，圈子擴大化之後雖然魚龍混雜，但是我接觸到的羣體素質比我在很多國外老龍口中聽到的前一個時代更好了。
（從我自己觀感來說，一方面可能是活水更多，有篩選能力的圈子獲得新人質量更好，另一方面可能有點啼笑皆非的是這個時代大家時間都碎片化了，大部分羣組大部分時候也只能生活閒聊，能發生衝突的點反而少了，罵人一整天都不一定有精力了。這兩年唯一一次龍羣見到有人吵架到退羣的，是兩個在辯論怎樣殺死並利用其它生物纔算是尊重生命，兩邊基本觀念不合長篇大論一晚上一個直接氣跑了。）

而國內我感覺從剛開始分開的時候就不是一條路了，他們雙方的圈子在那個時候都已經有一定規模，互相之間也不可能聽不見，摩擦就很難避免。這邊kin這個概念從一開始就沒有擴散開，而且貼吧時代分開之後就沒有真的在同一個公共平臺上共存（比如現在這些推薦制平臺），所以連相互厭惡的土壤都很少，頂多是覺得不適合，不舒服。不過只說kin和furry關係的話我覺得現在這邊的實際效果和他們的也沒差太多，kin很多對furry有了解，一部分就保持距離，有一些感興趣的會兩邊都在，但是不會混合。這裏furry知道kin的沒那麼多，不過有心思去了解的也會比較友好。當然，上面說的那種從最初到現在還在原點，還是“你中有我”是他們的時代特色，完全沒法復刻的。

最后修改： 巡津龍 (2024-01-20 19:43:48)

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@龍游踏塵 寫道: 只是由上面話題順便聯想到一些年代定製的現象級產品，比如EVA，比如龍族，等等。很多正好在青春少年期接觸的粉絲會覺得有着類似白月光的地位，但錯過一個成長期後才接觸會很大程度降低這種感觸。不知道這種“成長陪伴”或者是“啓蒙記憶”的作品環境，是不是同樣能解釋一部分kin對於furry參與度的接納影響。

我發現其實現在這種論壇交流對我就是這樣的感覺，其實剛纔說的這些東西我自己也感覺更像實時聊天的語氣，但還是覺得論壇上說舒服。

最后修改： 巡津龍 (2024-01-20 19:35:29)

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@shiningdracon 寫道: 比如可以很容易觀察到這樣的現象：很多對相關知識一無所知的kin在初次被吸引進入 Furry 社區並相處了一段時間後，會表達出“感覺好多人對待這件事不夠認真”，“好像沒人願意和我交流更深層的體會”等。

我很好奇做furry一類設定投入至極和kin的分界線在哪裏。
按照他們的話說，設定是自己的孩子，如果真的按照這種標準投入情感，不知道除了是否認定這是自己之外，和kin的體會還會不會有區別。

@shiningdracon 寫道: 關於你提到的相互之間的親和與排斥，我的觀點是概念模糊的親和與概念模糊的排斥是一體兩面。“明確”比“模糊”要好。

這個我同意。

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