最近對於dragonkin羣體的一些想法

巡津龍 · 2021-06-15 21:17:29

對第一個想法我持部分正面態度,但是覺得應該改爲主動觀察+適時針對個體引入
我認爲只有第一條好處纔是根本的,也就是讓更多的新龍找到這裏,有一個交流的地方以及得到一定引導.以這裏的力量是遠不足夠讓所有人都更加接受otherkin.而第二條也幾乎無法實現,既不好讓他們直接加入這裏淡化龍的討論,也很難幫他們建立社羣.
而反面效果是不可控制的,這邊的很多龍都見過龍吧反覆被爆被爭奪的事,如果真的大量宣傳,可能就不只是氛圍的問題.一旦很多不守規矩的,本來在外面就抱團搞小圈子的,甚至直接就是惡意的加入了,和這裏起了矛盾是很麻煩的.雖然我相信這裏有反制的技術能力,但是都有很大成本,肯定會影響正常交流和新龍的加入,這樣一來最終效果反而不如維持現狀.要想到的是我們畢竟比起貼吧之類的社羣是小很多的,這在潛在的衝突中是很大的劣勢.
所以我認爲目前的隨緣加入是最好的,雖然會把很多潛在目標隔絕.
我覺得靠專員觀察後一對一交流評估再引入是最好的補充方案.可以讓平常就在其他泛龍羣體駐留的(比如你?)在那邊多留意,擔負起識別和引導的工作,當然也可以定期由別的龍輪換,但是肯定要對兩邊經驗都很豐富的龍來做.

巡津龍 · 2021-06-15 21:37:56

第二點我完全贊同,唯一的問題是由哪些成員來參與這個制定
這裏是以龍爲本的社區,而不是以某種概念爲本,那麼自然不必要搞原教旨.我們完全可以,也應該提出對otherkin的更本土化,以及更適合傳播的定義.
我並不認爲那些內容是龍魂的必須,倒不如說僅僅是一定背景下國外羣體中出現的一種普遍傾向.既然如此我們完全可以將這個概念從定義中移去.

這麼做的主要挑戰還是讓誰來參與的問題.既然是要代表整個社區做出定義就肯定要儘可能讓所有成員滿意,但是發起全員大討論顯然不現實.這樣不僅龍多口雜難以統一意見,而且很多龍上線頻率又很低,不一定有充分表達意見的機會.如果只讓少數龍來參與又難免造成"被代表"這種問題.
目前我的想法是分層次地推進.先有一個核心成員組來討論定下基調,然後就是置頂公開後不斷徵求意見,修訂版本.這裏不可能一勞永逸,畢竟這裏能保證的共同點就是認同爲龍,之上的東西都因龍而異,不同意見是一直都會有的.所以應該時刻做好有龍提出修改意見的準備,保持一個常備編修組,確保新的意見能夠及時被考慮和吸納.

巡津龍 · 2021-06-15 22:27:55

在第三個問題上,我的態度是對成員接納,對思想允許討論,限制宣揚.
對內的情況下,我的觀點是幻想完全能接受,畢竟某種意義上龍就是幻想產物.而玄學則要比較謹慎對待,這並不是因爲我不相信這些內容,而是因爲它們常常會使討論偏離主題.換而言之,值得擔憂的不是"玄"而是"學".在對於龍相關的內心疑惑探索時,轉向這些幻想或者玄學本身是很正常的,但是最重要的是,這些想法應該限於解釋自己,而不是用於框定世界,在討論的時候也不應該淡化龍而將這些思想作爲主體.而在玄學之類的思想體系完善之後,很容易把龍僅僅作爲其中的一小部分,或者異化成爲與龍本身無關,可以被替代的某種理念象徵(比如將龍等同於人修煉的目標之類).這可能也就是你所說的天庭神話中的龍是人擬龍的原因,因爲它們僅僅是在一個玄學體系中對下層神概念的套皮.更加麻煩的是這種思想往往會讓持有者越過定義自己的邊界去"傳教",試圖將其他成員納入自己的體系.這個時候,"玄",也就是對現實世界的指涉就體現出了他的威力(我不認爲這裏的核心在"無法實質考證",因爲龍本身很大程度上就是無法考證的,而真正的問題在於試圖將這些和對現實的認識與行爲聯繫起來,導致越界).普通的完善設定並不會導致這樣的效果,因爲設定者知道這只是內心對自己的感受具象化,是獨立於現實的世界觀.而這些追尋玄學的成員往往會將二者混同,甚至提供一些在現實中接近龍的"可操作"方式,對於很多被現實和龍的信念差距困擾的成員影響會很巨大.
而對外而言,放任這種內容也會有很大負面影響,這不僅是因爲會被認爲是神棍之類(這種情況反而並不要緊,因爲大部分普通人持敬而遠之態度,不會主動抹黑招惹這裏,而那些真正抱着尊重科學反對迷信態度的人都比較理性,也不會過分誤解).而更大的問題在於,現在真正的迷信還是有很大的市場,例如許多高級幹部和富商都會去相信所謂"大師",而民間邪教之類更是屢禁不絕.這裏充斥這些內容,難免把真正難纏而且缺乏理性的迷信者引來,那樣纔是這裏的滅頂之災.
所以我的想法是,有這種想法並不妨礙一個成員是龍,可以被我們接納,但是相關內容只能做自述性交流,不能宣傳鼓吹.實際操作而言,對這些玄學的專門討論開主題應該施行審批,並且儘量集中管理.在非相關主題下發出應當刪除並移至指定主題下,若有明顯過界(比如宣傳冥想治百病這種)應當明確警告並刪除,屢教不改則驅逐.
(我贊同並鼓勵在這裏自由地交流,但是我認爲在玄學方面試圖干涉/誘導他人現實行爲與價值觀是一個底線,只要超過這個就不再是自由交流而是宣傳行爲)

最后修改：巡津龍 (2021-06-15 22:32:35)

巡津龍 · 2021-06-17 05:47:41

[↑] @Nemiriz 寫道: 這個形式不能欽定成官方形式，這不僅不會增添新血液，反而更可能把新血液趕走，當初隔壁Draconic一個審覈直接嚇得我連註冊都不敢，它註冊要填寫的事項也麻煩得讓人失去耐心...反觀鱗目的註冊是極 …

我說的意思是,保留現在正常開放的註冊渠道,在此之外如果要推廣或者宣傳的話就應該儘量採取有限制的,謹慎的態度.原因已經在上面說過了,這種宣傳只能是一個補充,主題仍舊是主動發現這裏,通過正常渠道註冊.

至於能討論的東西很少,其實應該說是現在能想到的話題很少.但是鱗目成員千差萬別在這裏就體現出了好處,既然大家都不一樣,那麼對於同一個話題自然也就可以有無數多種見解.所以話題少並不代表交流就少,而在不同的想法碰撞中,新的話題也很容易誕生.或許這就是不斷補充新鮮血液的重要作用吧.
至少我會盡自己的力量,用我自己的見解去爲每一個話題增添新的探討方向.

巡津龍 · 2021-06-17 06:07:41

[↑] @Nemiriz 寫道: 對，真正重要的其實是優質的內容和優秀產出者，如果把這當成個策略遊戲的話，沒能延續/守住自己的本質就是輸了，而獲得新血液的目的就是延續自身的存在，這麼說挺沒人情味的，換個說法，只有自身延續了存在 …

正是因此,在主動吸引新成員的時候要特別關注,儘量挑選那些有生產優秀內容潛力,或者至少是不會大量產生灌水等低質量內容的潛在對象.
現在的問題是,我們的優質內容遠不夠多,總帖數目前四萬四千多,而相比之下且不說龍吧那二百多萬的貼量,我們的數目比起nd吧都少很多.而作爲這裏的核心區域的龍魂版更是貼數遠少於閒聊版與創作版(並不是說那裏就不會有高質量貼,只是就平均濃度而言).或許你會說這裏的內容質量高,數量沒那麼重要,但是在加大力度增強這裏影響進而引來很多新用戶的背景下,這就很可能不夠用了(不要忘了這裏活躍用戶頂多不超過四十個).套用很早以前一句流行語"水貼會把你的平均質量拉到和他一個水平,再用他豐富的數量打敗你".所以我認爲在真的着手向外宣傳或者是僅僅間接地增加這裏的存在感之前,我們的優質內容數量和佔比還要再提升.

巡津龍 · 2021-06-17 06:27:43

[↑] @龍遊踏塵寫道: 因爲這裏的說法主要針對論壇而不是羣組。目前爲止聊天羣組採用的模式的確是觀察後邀請（如果用對應聊天工具的話），而論壇本身是有更公開分享作用的。想了想我應該把這段總結爲是否要於在適當場合小幅 …

雖然從保險角度而言,我倒是覺得二者反過來會好一點,畢竟羣壞了大不了炸了重新拉,論壇被攻佔之類的就麻煩很多.當然我們也不能因噎廢食,把這裏改成封閉的,那樣這裏就失去了他原有的意義了.

在這裏提出的根本問題就是,如何對相關概念以及鱗目進行長期低烈度,高精準度的普及.換而言之就是任何時候都能被有心人找到,但是又不會被閒人過分關注,所有潛在的kin能看到,而那些只是想玩玩的不會關注.
這是一個相當複雜,技術性很強的問題.答案也是需要很清晰,能直接解決問題.所以我並不能在這裏憑藉一時的想法就給出我的解,這個思考的過程可能是幾天,幾個星期,甚至幾個月.
在這裏只說說我現在已有的看法
你所說的第一點在這裏反而是個優勢,這意味着我們能發出的相關信息可以以低成本以及低出圈風險長期在相關關鍵詞上維持醒目位置,而不用擔心被其他信息淹沒.這裏主要考慮的倒是怎麼把這個概念的"名"普及,讓潛在新龍去主動搜索這個關鍵詞了.
對於第二點,這倒是讓我覺得這種定向觀察的方式不太好了,因爲這種觀察者主導的引入必然壓縮新龍的自主探索慾望,並使之習慣於社交式交流,從而更多地期待這裏的成員以更積極,更頻繁的方式主動與之交流,而不是通過學習與貢獻的方式逐漸融入這裏.因此最好的方式還是隻提供信息,並將信息通過幾層的相互鏈接最終來到論壇,這個層層深入的方式會篩掉那些只是覺得好玩的關注者,而吸引真正的新鮮血液一步步探索,來到這,並自然而然地繼續探索這裏,最終做出自己的貢獻.當然這只是一個粗略的方向,具體的實行還有很多不確定之處要補完.

巡津龍 · 2021-06-17 07:11:27

[↑] @龍遊踏塵寫道: 我也是這個想法，不過最終實行可能終結於開頭重新整理一個主幹無異議的基礎框架就很困難。細節完全可以/幾乎是必須等待陸續補充討論的。相關話題其實已經出現過很多次，比如你如何去定義龍之魂，你如何去 …

既然對玄學的態度差不多,那就不再多說這個相關的.

對於氛圍衝突的問題,我的想法是,既然是"氛圍",那就只是目前的成員如此,但不代表未來的一切成員均應如此.這也就意味着沒必要上升到規則的高度去施加懲罰.而相對應的,平等個體之間的衝突是難免的,這個只要不到違規的程度也是完全應該允許的.
當然,對那些值得作爲常規遵守的"氣氛"也應該納入站規.同時站規的存在感以及相應處理方式還要進一步加強.現在的站規頂多是在註冊前強制看一遍,而且諸如不鼓勵無意義灌水之類的也並沒有囊括,這樣幾乎起不到什麼規範和導向作用.而違反的處罰目前還只有封號,顯然這樣的重罰只有在最極端的情況下才能動用,而大多數較輕的違規則完全沒有成本,站規也就沒有相應的警示作用.
因此應當將站規完善化,加入更多條目以及便於理解的具體範例.同時建立一個逐步熟悉這裏,先觀察再發言的機制,比如將初期的發言數量與所看貼數掛鉤逐步放開至完全自由發表.
所以這裏的真正問題是怎樣讓風格相互衝突的個體不至於到達矛盾不可調和的階段.事實上一個成員是否符合某種"氣氛",是其他成員沒有能力也沒有權利去評判,而只有是否認可甚至接近的選擇權.那麼與其在這裏設立複雜的規則,不如給與成員在個龍邊界上更多的選擇權,讓他們自己決定接受和遠離.例如之前羣裏說的屏蔽功能就是個不錯的想法.在此之外,還可以給與每個發貼/發主題者對自己的內容討論更多掌控,諸如選擇特定貼禁止特定用戶回覆,將某些明顯歪樓的評論移出主題單成一體,或者將某些問題回覆設爲只有發出者本人可見之類.有了清晰化邊界的能力,可以各成一統,這種因爲主觀不和而發生的衝突激烈程度就可以低很多.

巡津龍 · 2021-06-22 22:08:26

[↑] @Nemiriz 寫道: 我也認同應該完善站規，不過就我的經驗來說，任何東西只要一長，人就容易失去耐心，這也是間接增加了不必要的門檻。我覺得現有站規在對外展示上已經足夠了，不如直接把詳細站規擺在另一個地方而強調它作爲“ …

首先,刪除自己的發言是肯定有必要的,因爲發言和撤銷/修改發言都是言論自由的一部分,如果不允許刪除實際上就是要求任何參與者發言都要永久,不可逆地負責,這樣的高代價顯然用在討論上是不合適的.畢竟在這裏即使是冒犯到其他成員甚至產生矛盾,最終的方向都是解決矛盾而不是對誰追責,自然沒必要把一時的錯誤永久釘在牆上示衆.
當然移除他人的回覆目前似乎是不恰當的,因爲現在的鱗目是一個公開討論場所,而非一些社交平臺那樣的個人空間.因此貼子對發帖者應該不能算是私人領域.事實上在以後如果有可能的話應該可以分成兩類,一種是現在這種公開參與的帖子,另一種是半公開,比如那些圖樓,發帖者有權移出無關討論.(不過現在看來不是很必要,只是在老帖裏面看見過本來就發個畫下面就吵起來)

巡津龍 · 2021-06-23 19:09:23

[↑] @shiningdracon 寫道: 發言者“消除自己言論”和單純的“刪除自己的發言”不太一樣。由於存在上下文，相關言論可能是由別人發出、描述、引用的。這裏需要參考關於“被遺忘權（Right to be forgotten）”的討 …

我在這裏要求的倒不是類似被遺忘權的東西,而僅僅只是刪除權,可能是表達上不太清楚. 畢竟刪除或者修改自己的信息本體(而不是它存在過的記錄和其他影響)就等同於傳播出一條指出之前內容不再合時宜的信息,應該和發出原先信息的權利等同.當然,他人對原先的信息引用,轉述,討論等等的確都是不應該被原作者任意干涉的自由.
所以我只是反對nemi說的取消刪除/編輯這個功能,但是支持對修改和刪除留下記錄,以及不能影響他人對原貼的引用和後續討論. 目前這一點倒是問題不大,只是現在刪第一篇貼子會導致整個主題連同其他用戶的討論全部消失倒是的確有點違反你說的原則.雖然目前還沒遇到這個情況,不過我確實因此在發主題上比較慎重,因爲一旦發出後想要刪除就會導致其他用戶發言被連帶消除,這也是我所不願意的.

巡津龍 · 2021-06-26 20:43:26

[↑] @龍遊踏塵寫道: 我之前的想法就是這樣，但是寫這個也是因爲目前除了在知乎偶爾有相關問題，會寫點龍資料相關回復之外，我幾乎找不到地方去留這類文章。百度知道基本沒啥用，貼吧現在也早已不如以往。所以想看看這方面有啥建 …

我認爲後面一種思路是對的，追求瀏覽量是不現實也有風險，畢竟我們的受衆不大，而全社會對我們這個羣體的接受程度並不算高。

後面一種方法理論上是可以的，但是我覺得不應該直接試圖讓外界搜到我們的內容，而是類似在博客，貼吧，或者其他地方多建立類似前哨站的地方，將我們的內容選取外界接受程度高，而潛在kin又能有所感觸的發佈出來，再通過查看更多/參考鏈接的形式轉到這裏。這樣一方面可以過濾很多找樂子的，二也可以增加潛在對象找到我們的概率。

不過應該選取關鍵詞是個問題，要普通人搜索/發佈少，不能被淹沒，而潛在龍魂會去搜索，這個很有考驗。

巡津龍 · 2021-06-26 22:49:34

[↑] @Nemiriz 寫道: 我們的”前哨站“自己都搖搖欲墜的，要麼就沒點生氣，要麼就面臨着被同化、被攻擊的威脅，真正能傳達出去的信息能有多少很值得懷疑，而且沒有對方的支持，少量鏈接很快就會被淹沒，而與對方合作....我想 …

前哨不需要生氣,只需要活着,甚至不需要什麼互動性.主要的任務就是讓潛在的龍魂自己搜到,從上面的資料得到初步的解答或者是至少先明確自己的問題,然後找到這裏繼續探尋.所以並不是要主動宣傳,或者打入什麼地方,也不附屬於哪裏.這樣自然就沒有同化,攻擊的問題.
所以說關鍵是要找到足夠有特異性的內容,就好像現在搜百度otherkin還是鱗目在最上面一樣,希望能找到一些內容/關鍵詞在大部分人不會主動關注的同時讓我們的宣傳對象大概率能搜到.

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