鳞目界域-龙论坛

巡津龍

分布式蘑菇系统

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回应： 读了一些涉及Otherkin的社会研究

@shiningdracon 写道: Furry 的兴趣核心与拟人化动物高度相关

这一点指的应该是furry会更倾向于给予一般的动物拟人化思想情感, 如果指的是这个的话。

@shiningdracon 写道: Therian/Otherkin 更多关注精神和灵魂方面；Furry 更多关注艺术、社区和娱乐方面。

倒数第二点我觉得那两组不应该是互斥的，我看见的很多dragonkin也是会喜欢艺术、社区和娱乐这些的。比如约图，加入各种社区以及偏闲聊的讨论，甚至定期组织在线游戏。其实双方在艺术、社区和娱乐这些上面差别没那么大（可能除了兽聚这类大型线下活动），但是Therian/Otherkin 不把这些和自己的身份直接关联，而更多的是作为与同类相处的自然外延 。这个表述我觉得应该换成”对于自己的furry/otherkin身份，furry/otherkin认为更核心的是......“。

@shiningdracon 写道: 大多数 Furry 不是 Therian，反之亦然。

kin 不是furry这一半和我自己的感觉其实是相反，我见到的dragonkin有不少会去主动参加furry活动，或者经常混furry群体并且经常为他们发声的，如果按社区参与和认同来说他们可能已经算是furry了。（但是问他们是不是furry他们很可能说不是，这个最后面再说）

这个细说的话可能要分这么几个情况，不过也是仅限于我自己的观察，而且很大程度限于龙的kin群体。

最古老的一批dragonkin（大概90-95之间）很多和furry关系很深，两边最初建立网上社区还没有分化的时候经常混在一起，平台和技术都很类似。而且dragonkin社区最初也是从龙爱好者好角色扮演中涌现，转变而来的。所以对他们来说算是各有自己的身份但是能够“不分你我”地相处。有一些龙从那时到现在一直都兼职furry社区管理员/技术维护，或者隔几年一起相约兽聚上穿龙装碰头。相应的，他们也就不怎么排斥同时是kin和furry。（但仍然不会说自己是furry）

更晚一点的（可能97、98-2010左右的？这个群体我接触的就比较少了）对furry印象比较负面，因此身份上也会比较排斥。主要原因大概是那个时候furry群体试图吸收龙+对kin持嘲讽态度+一定程度上党同伐异，dragonkin很容易在furry社区被羞辱，攻击，所以一部分那个时候的dragonkin会因为这些经历把furry一竿子打死，自然在身份上就会相互排斥。furry对kin的这类态度在最近几年，甚至可能最近十年左右都很少了，所以很多那个时候的龙也会选择放下，至少明面上不会攻击furry。甚至，有一些还会承认作为kin，furry比普通人更好相处，但是提起furry来还是会带一点尖酸，情感上还是不会接受给自己一个furry身份标签。

再近年的（可能17之后，或者更早）对furry印象一部分是中立偏正面，一定程度上会认可自己的furry身份。另一部分会担心furry圈内类似色情内容过多之类的问题渗透，以及反感把kin像furry那样当作角色扮演玩，对furry做出明确限制，不过更多的也是“我们不是furry，这里不欢迎furry，也不欢迎furry的一些习惯”，而不是“反感furry”。
我见到一些这几年新的dragonkin是会说自己是kin同时也是furry的，这个在更之前的群体里很少。包括这几年有一些龙魂社区也会对furry开放。主要原因我猜测是因为两个群体间关系改善，让双方人员交流更密集了。先入furry然后在发现龙魂的肯定一直都有，只是以前可能会受到攻击然后跑去kin社区，现在更多的会两边都待着。
还有一些同样是近年，不过和上面那些交叉不多的dragonkin群体，会同时参与两个群体，但是也分得比较开，对furry的视角更像善意普通人视角的，我猜是因为：
本身都是比较边缘也经常被误解的群体，容易有共鸣和同情，以及互相支持的想法。
比较近年的dragonkin都比较开放，更能包容furry的一些缺陷。
（但他们应该也不会说自己是furry）

然后说为什么很多dragonkin不会说自己是furry。我认为这完全是一个语言诡计。
一方面，furry这个词尽管在这里更多指一个社区参与者身份，但又兼有furry生物和furry爱好者两种含义。

另一方面，对于注重自我认同的otherkin，一般会认为“我是......”是在问核心身份，而不是某种社区身份，特别是“是/不是”本身就是一种定义式的表述。
于是就会变成
“我是furry吗？”
->我的kintype是furry生物吗？不，就是龙。(当然也有龙的认同形象就是人形直立的)
->我只是龙爱好者吗？不，我是真的认同自己是龙。
“那我怎么可能是furry”

如果换成“我是否喜爱furry形象，喜爱参与furry社区活动，并且支持furry群体”或者等等其他的行为式的表述，我自己是会给肯定答案，上面说的那些同时也参与furry社区的龙应该也会肯定答覆。

最后修改： 巡津龙 (2024-01-20 15:14:36)

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@龙游踏尘 写道: 所以初期一些kin是在furry概念和圈子没有普及时自行形成的，所以对两个圈子天然拆解意愿会更高。而成长在并存时期的成员可能更倾向于认可两者重合度较多，所以容纳性也更强。

我自己的感觉上，国内早期的龙和furry圈子其实也是人员交流挺密集的，我那个时候可能看furry贴吧多一点，不过也见过纸巾等一些龙（的账号）。不过那个时候我也是偶尔看看，很多东西印象也不深，不知道全貌是什么样，这个可能得你说。
看鳞目早期帖子从贴吧过来的人里面还是有不少furry的，看起来那个时候两个圈子人员混杂是不少的。

这个时期和国外两个圈子早期情况是我觉得是有一些相似的，不过我不知道国内圈子这个阶段有多长。他们最初“你中有我”是客观因素所迫，90年代早期互联网还很有限，连BBS都还没有，除了邮件基本就只有新闻组。所以他们基本上也就在少数几个新闻组活动，新闻组算是一种分布式邮件列表，能不能及时看到新的消息，能看到多少，看得到哪些组都看你的服务商，很多服务商不一定会接收那些很小的群组，很多人为了省流量也是一个星期才查收一次。所以一旦散开，整个系统成本就会很高，根本就没法交流，算是被迫地粘在少数几个地方，再加上话题类似，都会互相看看说说话。包括后来的MUD也基本上是这样，MUD算是当年的文字多人网游，自己架一个也需要比较高的技术水平和精力。这样还是高成本限制了活动范围，大家也只能两边串门，也算是一次大融合（毕竟不能拿龙圈或者兽圈那种角色扮演到严肃的跑团服捣乱）。再之后他们迁移到自建IRC服务器在线聊天还是差不多的情况，一直到可能11年之后他们才跑到现代聊天软件。所以现在延续下来那几个社区的维护者很多还是当年龙和furry两边维护MUD服务的人。与其说是两个圈子没拆解，不如说是两个圈子变动很多回了，只是原点还在那。

97，98年的时候各种论坛BBS就大量出现了，人员也开始从上面说的那些聚集地分散，重聚成各自的圈子了。之前贴子的第二类，对furry印象比较负面的龙基本上就是这个时候开始，我看很多龙说到对furry坏印象都会说“二十年前xxxx”。我感觉，虽然国内的龙/kin/furry圈子最初可能有过一段时间的相互交融，但从外部环境来说开局和这个其实更接近一些，贴吧上只要能拉来人，新建一个吧成本不高，论坛建站到了那个时候也已经有了比较多经验了，那么自然有不和就分开自建地盘。中间这段时间国内国外的情况我知道得都不多，国内这边各种爆吧盗号应该你经历过。国外算是平均烈度低，极端烈度高。一般没那种大规模正面冲突的，更多的是个人遭到群嘲，人身攻击这种，但是对那些个人来说感受到的痛苦是很强烈的，真的精神出问题的也有一些。这些我也不想戳别人痛处，就没多问过。
（这个也不只是furry和kin, 当时furry，otherkin, therian, 以及各自内部都打起来的很多）
（国内这里的矛盾感觉更像直接争夺权力，比如控制各种贴吧，他们那边会更偏向人际关系冲突，而不是群体性的。我听过的大概是三种，一种是在furry社区中说自己是kin会遭到嘲笑，或者害怕这样只能一种掩藏自己的kin感受；一种是因为性相关那些事对furry直接厌恶，或者因为这些观念在furry圈子里和他们发生冲突，跟现在国内对furry批评很像；一种是furry跑到kin社区后关注点不同又特别喜欢短平快的简单互动，在那些严肃讨论的看来像是一批闹事的。不过总得来说更像是分隔对立，但是没有大范围冲突，影响的更多是个人观感。）

现在我感觉他们反而是走过关系低谷后开始回升，一方面kin的概念在furry圈子里瞭解的人多了，嘲讽和攻击少很多，有一些包容的甚至会在兽聚里划一块kin聚，另一方面kin这边也有很多对立缓和之后加入的成员了，他们对furry很多都是乐意参与和公开表现。我看到的主要原因还是有画图创作以及线下聚会这种共同需求，以及展现非人形象这个共性，虽然背后的东西不一样，但是至少相处起来比普通人少很多交流成本。这事其实某种意义上挺神奇的，圈子扩大化之后虽然鱼龙混杂，但是我接触到的群体素质比我在很多国外老龙口中听到的前一个时代更好了。
（从我自己观感来说，一方面可能是活水更多，有筛选能力的圈子获得新人质量更好，另一方面可能有点啼笑皆非的是这个时代大家时间都碎片化了，大部分群组大部分时候也只能生活闲聊，能发生冲突的点反而少了，骂人一整天都不一定有精力了。这两年唯一一次龙群见到有人吵架到退群的，是两个在辩论怎样杀死并利用其它生物才算是尊重生命，两边基本观念不合长篇大论一晚上一个直接气跑了。）

而国内我感觉从刚开始分开的时候就不是一条路了，他们双方的圈子在那个时候都已经有一定规模，互相之间也不可能听不见，摩擦就很难避免。这边kin这个概念从一开始就没有扩散开，而且贴吧时代分开之后就没有真的在同一个公共平台上共存（比如现在这些推荐制平台），所以连相互厌恶的土壤都很少，顶多是觉得不适合，不舒服。不过只说kin和furry关系的话我觉得现在这边的实际效果和他们的也没差太多，kin很多对furry有了解，一部分就保持距离，有一些感兴趣的会两边都在，但是不会混合。这里furry知道kin的没那么多，不过有心思去了解的也会比较友好。当然，上面说的那种从最初到现在还在原点，还是“你中有我”是他们的时代特色，完全没法复刻的。

最后修改： 巡津龙 (2024-01-20 19:43:48)

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@龙游踏尘 写道: 只是由上面话题顺便联想到一些年代定制的现象级产品，比如EVA，比如龙族，等等。很多正好在青春少年期接触的粉丝会觉得有着类似白月光的地位，但错过一个成长期后才接触会很大程度降低这种感触。不知道这种“成长陪伴”或者是“启蒙记忆”的作品环境，是不是同样能解释一部分kin对于furry参与度的接纳影响。

我发现其实现在这种论坛交流对我就是这样的感觉，其实刚才说的这些东西我自己也感觉更像实时聊天的语气，但还是觉得论坛上说舒服。

最后修改： 巡津龙 (2024-01-20 19:35:29)

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@shiningdracon 写道: 比如可以很容易观察到这样的现象：很多对相关知识一无所知的kin在初次被吸引进入 Furry 社区并相处了一段时间后，会表达出“感觉好多人对待这件事不够认真”，“好像没人愿意和我交流更深层的体会”等。

我很好奇做furry一类设定投入至极和kin的分界线在哪里。
按照他们的话说，设定是自己的孩子，如果真的按照这种标准投入情感，不知道除了是否认定这是自己之外，和kin的体会还会不会有区别。

@shiningdracon 写道: 关于你提到的相互之间的亲和与排斥，我的观点是概念模糊的亲和与概念模糊的排斥是一体两面。“明确”比“模糊”要好。

这个我同意。

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