假如你看到有龍要自殺了，你會怎麼做？

龍爪翻書 · 2022-02-11 22:18:20

看到這一個帖子在龍的視角里，怎麼纔算是一個具有完整資格的龍呢想到的相關問題。

投票前請注意，這個票選的前提是：討論的那一條龍，是你認為具有「完整的龍的資格」的個體。

你是會阻止對方呢? 可能第一反應就是阻止? 或是根據同情心?

或是因為你覺得自殺是違法的，所以你要阻止對方自殺?

看完整影片；
https://www.bilibili.com/video/BV1ym4y1S73q
https://www.youtube.com/watch?v=uyY4srm4ffg

或是你深深認同對方具有「完整的龍的資格」，所以你也認同對方對他自己的生命有完全的決定權?

在某些情況下，或許你願意在對方行為能力不足以完成自殺時，幫對方自殺?

--------------------------------------
附上維基百科「生命權」主題中關於自殺的資料。

自殺哲學提出了一系列問題，包括什麼構成了自殺、自殺是否可能是理智的選擇、以及自殺的道德容許度如何[8]。自殺是否在道義上可以接受，哲學家們對這一問題的看法褒貶不一：有的強烈反對（認為自殺是違背倫理和道德的），有的則認為自殺是任何人神聖而不可侵犯的權利（即使對健康的年輕人也是如此），認為他們是在理智而不違背良心的情況下做出結束自己生命的決定的。反對自殺的哲學家包括一些基督教的哲學家，例如希波的奧古斯丁和託馬斯·阿奎那[8]、伊曼努爾·康德[9]和頗具爭議的約翰·斯圖爾特·密爾——密爾重視自由和自主的重要性，因此他反對可能阻礙某人無法自主做出未來決策的選擇[10]。其他哲學家則認為自殺是個人的合法選擇。這一觀點的支持者則認為任何人都不應在違背自己意願的情況下被迫受苦受難，特別是在患有無法治癒的疾病、精神疾病或年紀老邁而沒有改善餘地時。他們拒絕承認自殺行為永遠是不理智的說法，認為自殺對於長期受到巨大疼痛或創傷的困擾的人羣來說，是一個有效的最終解脫方式[11]。更為激進的一種說法則認為，應當允許人們自由選擇是生是死，不論他們是否受到折磨。這一思想流派的著名支持者包括：蘇格蘭經驗主義者大衛·休謨[8]和美國生物倫理學家雅各布·阿佩爾[12][13]。

資料來源： https://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%94%9F%E5%91%BD%E6%AC%8A

以上討論只是單純關於「生命權」的學術討論。

為了不要給站長帶來麻煩，放個標語吧：

自殺不能解決問題，勇敢求救並非弱者，生命一定可以找到出路。
※ 安心專線：1925
※ 張老師專線：1980
※ 生命線專線：1995

shiningdracon · 2022-02-12 20:44:19

絕大多數（如果不是全部）對“反對自殺”的論證都基於某種“個體生命不完全屬於他自己”的預設。比如羅翔說的很長一段時間自殺在很多國家都被認爲是犯罪，就是基於宗教理由——人的生命屬於神。再比如一些傳統觀念認爲人的生命屬於父母或社會，因此不能自殺。這些觀點都缺乏說服力。

“人的生命屬於神”這個理由對不同信仰的人沒有說服力。“人的生命屬於父母”等於是在說每個人都在某種程度上是父母的奴隸。“人的生命屬於社會”則是本末倒置，是社會爲人服務，而不是反過來。

密爾 John P. Safranek（不是密爾，是John P. Safranek。見4樓）的觀點是在說“人的自主性是善，自殺等於消滅了自我，毀滅了自主性的基礎，因此違背善”，這也是不對的。之所以把自主性定爲善，是因爲除了自己以外沒有人有資格判斷什麼對自己是好的，因此只能把這個判斷交給最有資格的人——他自己。

我認爲所謂自殺，即是對方當前的所有選項中，除了自我毀滅以外沒有更好的選擇。你阻止他自殺的意思是，你有可能提供給他一個更好的選擇。那麼，如果你提供的選擇真的更好，他就會放棄自殺；也有可能，你儘自己所能提供的一切選項都不比自殺更好，他仍然選擇自殺。這個判斷最終是由他自己做出的。

最后修改： shiningdracon (2022-02-13 17:12:59)

火柴龍 · 2022-02-13 10:39:47

選3~

因為不知道龍想自殺的原因，所以無法立即選 1.(阻止自殺) 或 2.(協助自殺)

會理解問題根源並尋求解決方案，也許吃飽就沒事了也說不定~~~

又或許，龍已經深思熟慮，那我尊重他的決定，不做任何道德綁架的約束，也不阻止或幫助

所以還是選3~

shiningdracon · 2022-02-13 17:07:06

@龍爪翻書寫道: 反對自殺的哲學家包括一些基督教的哲學家，例如希波的奧古斯丁和托馬斯·阿奎那[8]、伊曼努爾·康德[9]和頗具爭議的約翰·斯圖爾特·密爾——密爾重視自由和自主的重要性，因此他反對可能阻礙某人無法自主做出未來決策的選擇[10]。

我發現維基百科的資料有錯誤。這段資料把密爾列爲了反對自殺的哲學家，然而密爾本人應當沒有表達過類似觀點。

引文指向了 Autonomy and Assisted Suicide The Execution of Freedom by JOHN P. SAFRANEK

其中這一段：

John Stuart Mill, a stalwart champion of individual liberty, to favor legal proscription of voluntary slavery. Mill claimed that an individual cannot freely renounce his freedom without violating that good.
密爾是個人自由的堅定擁護者，他支持法律禁止自願奴役。密爾聲稱，一個人不能在不違反該善的情況下自由地放棄他的自由。

這裏說的是關於奴隸制的觀點，密爾反對“自願賣身爲奴”。

接下來，作者（JOHN P. SAFRANEK）說：

Similarly, autonomous acts of assisted suicide annihilate the basis of autonomy and thereby undermine the very ground of their justification.
類似地，輔助自殺的自主行爲消滅了自主的基礎，從而破壞了其正當性的基礎。

所以這是 JOHN P. SAFRANEK 的觀點，而不是密爾本人的觀點。

小契 · 2022-02-13 23:36:46

先別說對方是不是龍，但我以前試過
只知道當時所有的嘗試都被對方否定掉了
最後對方退出了聊天室~有沒有真的做也不知道

當時意識到自己能力不足所以有罪惡感，但忽略對方也會讓我有罪惡感
因為如果對方真的有意要這麼做，他應該是不會讓別人知道的才對?所以是有希望的?
當時是這樣想著來幫助的...但情況最終比想像的更複雜

所以現在會回答不知道該怎麼做才對，對我來說充滿太多無解和能力範圍外的事了 [暈]

最后修改：小契 (2022-02-14 00:01:55)

龙游踏尘 · 2022-02-14 15:18:41

理論上面講的挺全了，只說個人觀念的話我認爲任何人沒有權利插手他人自身權利。

自殺只是一種選擇，我甚至完全不認爲這是一種選無可選之下的最差選項。

但是真遇到了還是要就事論事，畢竟其中出於一時情緒崩潰，壓力逃避的原因不在少數，這些人/龍是“希望生而被迫死”的，如果能夠提供心理或者物質援助解決來源問題，那還是建議幫助。如果自身提供不了任何援助，卻在自己道德立場下提出置喙之詞，那不過是借事發揮的風涼話而已。

如果是邏輯清晰，冷靜自持下將自殺作爲自身目前狀態下的最好方式，或者本身就知道自己想要什麼而活着並不能提供，不爲“羣體”道德觀念苟活而無謂生死之別，拋開掣肘反而是一種明己而果斷的選擇。

他人的目光只是他人的，當事龍自己無憾即可。而且龍類大多生命悠長，我們目前短短數十年的看法可能根本無法包括所涉及的角度。

甜菜龙 · 2022-02-15 00:18:04

想到圖爾乾的“自殺論”。
圖將該現象分爲利己型自殺，利他型自殺，失範和宿命型自殺，雖然是一百年前的理論，並且原作者過於強調社會因素，對非社會性因素忽視，並沒有考慮個體的差異是其觀點的侷限，但其角度還是挺有意思的。
作者認爲，處於社會中的人必須以他爲之服務的社會作爲生活前提，他需要一種高於自我的生活目標和意義(如宗教徒的生活目標是宗教信仰)。西方近代個人主義的發展使個人與家庭、宗教和社會相脫離，從而使人感到生活空虛並失去目標。當“個人與生活之間的聯繫變得鬆弛的時候，當個人遠離社會生活、並表現出極端的個人主義”的時候，爲了逃避生活的空虛，追求心理上的痛快感受導致的自殺。對於社會地位沒有限制，此時的自殺感受是“空虛感”(如心情持續低落的抑鬱症患者)；利己型自殺就有可能發生。
由此可以反推利他型自殺是當“個人過度整合於社會”，失去了個人自主性，一味地迎合社會規範選擇了自殺，此時的自殺感受是“就義，犧牲”(理解爲爲國捐軀)
“失範型自殺”則是“慾望與滿足慾望的手段之間的不平衡”，源自於社會發生了動亂，失去了規範與秩序，人們無法在混亂的秩序中尋求到滿足自身慾望的途徑，感受到了混亂選擇了自殺，此時的自殺體驗是“壓抑”(遭遇逼債選擇上吊)。
宿命型自殺幾乎與失範型自殺相反，它源於對社會中一部分人過度壓抑與管制，個人失去了生活的希望。（上等階層對下等階層的剝削）爲了結束這一切生活而選擇自殺。此時因爲下等階層對於自身社會地位清楚地知道無法改變，此時的自殺感受是“絕望”例如，奴隸與囚徒的自殺率一般較高，特別是在野蠻、殘暴的條件下。
那麼導致龍自殺的原因只能從龍所在的社會中窺視。
當然對於答案選擇還是知其因才能得其果，如果真的能給予自殺的龍其他選擇，爲什麼不試着爲他指出來呢？
不過無論對方如何選擇，還是隻有他自己能決定其命運。

镜中龙影 · 2022-02-15 02:02:59

本想說唯有不能確信對方清楚自己在做什麼的時候阻止自殺才有價值，想了想我決定收回這句話... [被炸]
至於拋開自殺權力和意義的探討，就論投票的選項——如果是對方的請求合理的話我會同意的，但是這種事情就不用熱心腸了

最后修改：镜中龙影 (2022-02-15 02:08:06)

理业肥龙 · 2022-02-15 09:08:23

搶先殺了對方，然後對方就不是自殺啦

MMA牛仔恶龙哈特 · 2022-02-17 13:51:15

也許對方想要自殺可能處在一個迫不得已，或者是認爲死了比活着要舒服的境況，有的時候，勸一條一心赴死的龍活着，可能於事無補，因爲它的決心可能並非會對外界對它這樣所謂的幫忙做出有效的迴應和改正 [暈]

巡津龍 · 2022-02-20 15:47:10

我的想法是，對於自然和社會約束都更少的龍來說。或許對於自殺的理解會有着和人完全不同的基礎吧
人處於理性的自殺，實際上就是對生的價值判斷爲負，而且改變無望。前提還是人生命短暫而且在社會的位置相對固定，大多數情況下並不擁有更換評價生命價值這個體系的能力，所以只能改變自己的生命本身了。
如果不是那種傳統神話故事或者現代幻想故事裏高度社會化的龍，而是真的悠長的，自由的生命的話，應該不會像人類一樣有着這樣固定的生命評價。甚至說，由於生命漫長而少有限制，本身就很難形成抓住外物評價自己的生命這樣的觀念。
如果讓我設想一個我的同類理性自願自殺的狀況的話，唯一能想到的就是想要探尋“死”本身吧。那我也會協助他，祝他在這回的探索之路上找到想要知道，想要體會的。

el739 · 2022-05-25 16:08:51

首先想說一下對生與死的看法：
若是以非自殺者的角度，生理上的生與死是有區別的，比如新陳代謝的發生與否。
但是對自殺者而言，如果將生與死看爲二元對立，那麼能否認爲二者只是相對存在而並無區別？比如從靈魂（若假設存在）的角度，是否能認爲在這個世界中的身體死後靈魂能在另外的世界中以另一種形式出現？以這一觀點看待，則可得出不存在真正的的死亡，存在的只是一段旅程的結束與另一段旅程的開始。
因此，如果從自殺者的角度，自殺可能只是厭倦了這段旅程，故沒有理由阻止其他龍自殺

月影之翼 · 2022-07-23 04:54:31

在做出是否支持對方人權生命權之前，需要先深入交流，排除是心理疾病造成的影響（如果是需要幫助的情況，那麼具體討論）
並非所有自殺者都是在心理健康的狀態下理智做出這樣的選擇的。（甚至可能大部分都不是）

在能排除這種干擾的狀態並交流之後，那我一般來說是支持的。總的來說就是這是一個個龍個例的事情，我認爲很難有一個統一標準答案，也不應該有一個統一標準答案。

最后修改：月影之翼 (2022-07-23 04:56:00)

shiningdracon · 2022-07-23 06:27:12

[↑] @月影之翼寫道: 在做出是否支持對方人權生命權之前，需要先深入交流，排除是心理疾病造成的影響（如果是需要幫助的情況，那麼具體討論）並非所有自殺者都是在心理健康的狀態下理智做出這樣的選擇的。（甚至可能大部分都不是） …

即使是心理疾病造成的影響，也涉及到一個有沒有可能治好的問題。當干預者使用了某些強制手段的時候，實際上是根據自己的經驗判斷“這個病能治好”，是對未來的猜測，而猜測不一定正確。這裏引出了另外一個問題，即對干預者自己而言是怎樣一種心態。是“你其實不想死，你在未來會放棄自殺的念頭，我是爲了你好”，或是“我不想讓你死，不做些什麼我會不舒服，我是爲了我自己好受些”。在採取行動的時候這兩種心態有差別。

箐岚 · 2022-07-23 14:18:46

@shiningdracon 寫道: 這裏引出了另外一個問題，即對干預者自己而言是怎樣一種心態。是“你其實不想死，你在未來會放棄自殺的念頭，我是爲了你好”，或是“我不想讓你死，不做些什麼我會不舒服，我是爲了我自己好受些”。在採取行動的時候這兩種心態有差別。

這個要求自我覺知，同樣形式在生活中更常見的是對他人情緒的處理，比如“別哭了”是撫慰對方的情緒，還是藉由“撫慰對方”作爲手段而試圖安置自己被對方情緒所喚起的內在情感體驗（雖然說通常不會用“別哭了”去做撫慰）。心理諮詢裏同樣的形式叫“反移情”。這個形式的本質是“別人的問題”和“自己的問題”的歸屬分類。

巡津龍 · 2022-07-25 03:31:13

[↑] @shiningdracon 寫道: 即使是心理疾病造成的影響，也涉及到一個有沒有可能治好的問題。當干預者使用了某些強制手段的時候，實際上是根據自己的經驗判斷“這個病能治好”，是對未來的猜測，而猜測不一定正確。這裏引出了另外一個問題 …

因此我並不想使用是否有心理問題或是疾病這樣的判斷方法，而是看這個希望死亡的想法是否符合想法出現之前對方的人生判斷。
因此在這裏比起心理的安慰我會更多去彌補信息差或是思考差，也就是在對方的人生評價框架下說明現在的問題並不必然導向死亡（這有可能是因爲經歷不足，也可能單純是情緒影響了思考）。而如果對方推翻了之前的評價框架，那麼會嘗試引導它建立一個能夠將之前的對象全部包括的新框架之後再如此討論。如果在原有的或是新形成的框架下得出了必須死的結論，那就把它當成一件普通的目標一樣去幫助。

最后修改：巡津龍 (2022-07-25 03:32:00)

月影之翼 · 2022-07-28 03:24:21

補充前面一些關於心理疾病影響判定的描述
因爲感覺在他人判定還是自我判定上有歧義
我只支持自我判定
具體指其本人是否認同自己正在受心理問題困擾
類似於“我有時候雖然覺得我不需要也不應該自殺，但是我現在就是想自殺”這種情況

W龙 · 2022-08-06 12:01:30

如果不知道原因就直接行動就太蠢了。我選擇其他，畢竟龍也是屬於智慧物種。
一個只會物種決定自殺的時候一定是有生無可戀的原因
就像之前我看到的那個新聞，海豚因爲和女教練分開而自殺了。

箐岚 · 2022-09-28 10:21:38

看到一句話：“他死都不怕，可是怕活着”

Paradox · 2022-10-02 13:30:32

放開那隻龍，讓我來殺！（狂暴

1. 會阻止那一條龍自殺
2. 會幫忙那一條龍自殺
3. 其他

鱗目界域-龍論壇

公告

投票

#1 2022-02-11 22:18:20 | 只看该作者

假如你看到有龍要自殺了，你會怎麼做？

#2 2022-02-12 20:44:19 | 只看该作者

回应： 假如你看到有龍要自殺了，你會怎麼做？

#3 2022-02-13 10:39:47 | 只看该作者

回应： 假如你看到有龍要自殺了，你會怎麼做？

#4 2022-02-13 17:07:06 | 只看该作者

回应： 假如你看到有龍要自殺了，你會怎麼做？

#5 2022-02-13 23:36:46 | 只看该作者

回应： 假如你看到有龍要自殺了，你會怎麼做？

#6 2022-02-14 15:18:41 | 只看该作者

回应： 假如你看到有龍要自殺了，你會怎麼做？

#7 2022-02-15 00:18:04 | 只看该作者

回应： 假如你看到有龍要自殺了，你會怎麼做？

#8 2022-02-15 02:02:59 | 只看该作者

回应： 假如你看到有龍要自殺了，你會怎麼做？

#9 2022-02-15 09:08:23 | 只看该作者

回应： 假如你看到有龍要自殺了，你會怎麼做？

#10 2022-02-17 13:51:15 | 只看该作者

回应： 假如你看到有龍要自殺了，你會怎麼做？

#11 2022-02-20 15:47:10 | 只看该作者

回应： 假如你看到有龍要自殺了，你會怎麼做？

#12 2022-05-25 16:08:51 | 只看该作者

回应： 假如你看到有龍要自殺了，你會怎麼做？

#13 2022-07-23 04:54:31 | 只看该作者

回应： 假如你看到有龍要自殺了，你會怎麼做？

#14 2022-07-23 06:27:12 | 只看该作者

回应： 假如你看到有龍要自殺了，你會怎麼做？

#15 2022-07-23 14:18:46 | 只看该作者

回应： 假如你看到有龍要自殺了，你會怎麼做？

#16 2022-07-25 03:31:13 | 只看该作者

回应： 假如你看到有龍要自殺了，你會怎麼做？

#17 2022-07-28 03:24:21 | 只看该作者

回应： 假如你看到有龍要自殺了，你會怎麼做？

#18 2022-08-06 12:01:30 | 只看该作者

回应： 假如你看到有龍要自殺了，你會怎麼做？

#19 2022-09-28 10:21:38 | 只看该作者

回应： 假如你看到有龍要自殺了，你會怎麼做？

#20 2022-10-02 13:30:32 | 只看该作者

回应： 假如你看到有龍要自殺了，你會怎麼做？

论坛页尾

回应：假如你看到有龍要自殺了，你會怎麼做？

回应：假如你看到有龍要自殺了，你會怎麼做？

回应：假如你看到有龍要自殺了，你會怎麼做？

回应：假如你看到有龍要自殺了，你會怎麼做？

回应：假如你看到有龍要自殺了，你會怎麼做？

回应：假如你看到有龍要自殺了，你會怎麼做？

回应：假如你看到有龍要自殺了，你會怎麼做？

回应：假如你看到有龍要自殺了，你會怎麼做？

回应：假如你看到有龍要自殺了，你會怎麼做？

回应：假如你看到有龍要自殺了，你會怎麼做？

回应：假如你看到有龍要自殺了，你會怎麼做？

回应：假如你看到有龍要自殺了，你會怎麼做？

回应：假如你看到有龍要自殺了，你會怎麼做？

回应：假如你看到有龍要自殺了，你會怎麼做？

回应：假如你看到有龍要自殺了，你會怎麼做？

回应：假如你看到有龍要自殺了，你會怎麼做？

回应：假如你看到有龍要自殺了，你會怎麼做？

回应：假如你看到有龍要自殺了，你會怎麼做？

回应：假如你看到有龍要自殺了，你會怎麼做？