鱗目界域-龍論壇

游態龍的錫安山。龍的力量、智慧、野性、與優雅

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Tips:我们吟唱的山谷,我们飞翔的天空

#1 2013-06-07 21:34:56  |  只看该作者

Dragon-555
苍龍
Registered: 2010-11-16
Posts: 1,326

《龍族》(李榮道著)書評與討論

shiningdracon 写道:

沒看過江南龍族

看過李榮道的龍族


不過李榮道的龍族裏面

龍族和精靈都是悲劇生物 , 裏面的龍會被一種名爲龍魂使的東西搞什麼靈魂交流然後雙方強制束縛在一起

雖然一方出意外另一方就會重大打擊傷痛欲絕甚至悲傷而死這種設定很悽美的確也相當悲劇

弄得整個種族瀕臨絕種  ....絕種的種族可是沒戲唱的

我自己非常討厭那種莫名奇妙的靈魂契約 , 直接就違反世界本質 , 當然我也知道強迫別人接受不同的價值觀是不好的行爲 , 我還是有自己的想法


精靈也是悲劇 , 接受文明不代表改變種族的本質 , 例如臺灣的各個原住民部落 , 即使整個文明化他們也不會因此不''知道''他們的祖靈, 不''知道''他們的根源

他們依然''知道''自己

例如我, 我依然''知道''自己的祖先, ''知道''信仰

相傳下來的教育也不會因此不''知道''自己的文化

你我應該都有相信的東西
並不會因爲接收世界的資訊而忘記它

龍族裏面的精靈快樂的搞自閉 , 明顯的自取滅亡

搞自閉的文化.民族.國家 很容易自爆  翻翻歷史 , 絕對有足夠的前車之鑑

當然, 也許''龍族''故事裏面還沒有任何一個民族因爲搞自閉滅亡, 所以總是要有首例

上古卷軸世界的精靈們開明許多, 全世界到處趴趴走 , 或者說那個世界的所有種族都很開明
龍族也霸氣多了, 直接挑戰全世界,並且奴役所有種族 接著被滅種
不過畢竟是另一個世界設定


很有多是憋了許久的鬼叫...感謝您耐心看完

最后修改: shiningdracon (2018-03-01 08:17:17)


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#2 2013-06-07 23:14:15  |  只看该作者

巴洛戈斯
蛟龍
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Posts: 346

回应: 《龍族》(李榮道著)書評與討論

Dragon-555 写道:

沒看過江南龍族

看過李榮道的龍族


不過李榮道的龍族裡面

龍族和精靈都是悲劇生物 , 裡面的龍會被一種名為龍魂使的東西搞什麼靈魂交流然後雙方強制束縛在一起

雖然一方出意外另一方就會重大打擊傷痛欲絕甚至悲傷而死這種設定很淒美的確也相當悲劇

弄得整個種族瀕臨絕種  ....絕種的種族可是沒戲唱的

我自己非常討厭那種莫名奇妙的靈魂契約 , 直接就違反世界本質 , 當然我也知道強迫別人接受不同的價值觀是不好的行為 , 我還是有自己的想法


精靈也是悲劇 , 接受文明不代表改變種族的本質 , 例如台灣的各個原住民部落 , 即使整個文明化他們也不會因此不''知道''他們的祖靈, 不''知道''他們的根源

他們依然''知道''自己

例如我, 我依然''知道''自己的祖先, ''知道''信仰

相傳下來的教育也不會因此不''知道''自己的文化

你我應該都有相信的東西
並不會因為接收世界的資訊而忘記它

龍族裡面的精靈快樂的搞自閉 , 明顯的自取滅亡

搞自閉的文化.民族.國家 很容易自爆  翻翻歷史 , 絕對有足夠的前車之鑑

當然, 也許''龍族''故事裡面還沒有任何一個民族因為搞自閉滅亡, 所以總是要有首例

上古卷軸世界的精靈們開明許多, 全世界到處趴趴走 , 或者說那個世界的所有種族都很開明
龍族也霸氣多了, 直接挑戰全世界,並且奴役所有種族 接著被滅種
不過畢竟是另一個世界設定


很有多是憋了許久的鬼叫...感謝您耐心看完

契約什麼的最討厭了 haku-bombed

看過一些龍的評價所以這兩本我都沒接觸 haku-cute

最后修改: 巴洛戈斯 (2013-06-07 23:15:46)


為龍瘋狂

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#3 2013-06-07 23:31:41  |  只看该作者

可力
蛟龍
来自 夢想
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Dragon-555 写道:

沒看過江南龍族

看過李榮道的龍族


不過李榮道的龍族裡面

龍族和精靈都是悲劇生物 , 裡面的龍會被一種名為龍魂使的東西搞什麼靈魂交流然後雙方強制束縛在一起

雖然一方出意外另一方就會重大打擊傷痛欲絕甚至悲傷而死這種設定很淒美的確也相當悲劇

弄得整個種族瀕臨絕種  ....絕種的種族可是沒戲唱的

我自己非常討厭那種莫名奇妙的靈魂契約 , 直接就違反世界本質 , 當然我也知道強迫別人接受不同的價值觀是不好的行為 , 我還是有自己的想法


精靈也是悲劇 , 接受文明不代表改變種族的本質 , 例如台灣的各個原住民部落 , 即使整個文明化他們也不會因此不''知道''他們的祖靈, 不''知道''他們的根源

他們依然''知道''自己

例如我, 我依然''知道''自己的祖先, ''知道''信仰

相傳下來的教育也不會因此不''知道''自己的文化

你我應該都有相信的東西
並不會因為接收世界的資訊而忘記它

龍族裡面的精靈快樂的搞自閉 , 明顯的自取滅亡

搞自閉的文化.民族.國家 很容易自爆  翻翻歷史 , 絕對有足夠的前車之鑑

當然, 也許''龍族''故事裡面還沒有任何一個民族因為搞自閉滅亡, 所以總是要有首例

上古卷軸世界的精靈們開明許多, 全世界到處趴趴走 , 或者說那個世界的所有種族都很開明
龍族也霸氣多了, 直接挑戰全世界,並且奴役所有種族 接著被滅種
不過畢竟是另一個世界設定


很有多是憋了許久的鬼叫...感謝您耐心看完

我好像沒看過
江南龍族
李榮道的龍族
韓國龍族到看都還沒看完 haku-sleepy


FB:https://www.facebook.com/l121526298?ref=tn_tnmn
噗浪:http://www.plurk.com/aga12345
努力學習畫圖 練習再練習,歡迎加朋友來聊天

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#4 2013-06-09 19:06:13  |  只看该作者

蓝羽龙
蛟龍
来自 广东深圳
Registered: 2010-12-09
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Dragon-555 写道:

沒看過江南龍族

看過李榮道的龍族


不過李榮道的龍族裡面

龍族和精靈都是悲劇生物 , 裡面的龍會被一種名為龍魂使的東西搞什麼靈魂交流然後雙方強制束縛在一起

雖然一方出意外另一方就會重大打擊傷痛欲絕甚至悲傷而死這種設定很淒美的確也相當悲劇

弄得整個種族瀕臨絕種  ....絕種的種族可是沒戲唱的

我自己非常討厭那種莫名奇妙的靈魂契約 , 直接就違反世界本質 , 當然我也知道強迫別人接受不同的價值觀是不好的行為 , 我還是有自己的想法


精靈也是悲劇 , 接受文明不代表改變種族的本質 , 例如台灣的各個原住民部落 , 即使整個文明化他們也不會因此不''知道''他們的祖靈, 不''知道''他們的根源

他們依然''知道''自己

例如我, 我依然''知道''自己的祖先, ''知道''信仰

相傳下來的教育也不會因此不''知道''自己的文化

你我應該都有相信的東西
並不會因為接收世界的資訊而忘記它

龍族裡面的精靈快樂的搞自閉 , 明顯的自取滅亡

搞自閉的文化.民族.國家 很容易自爆  翻翻歷史 , 絕對有足夠的前車之鑑

當然, 也許''龍族''故事裡面還沒有任何一個民族因為搞自閉滅亡, 所以總是要有首例

上古卷軸世界的精靈們開明許多, 全世界到處趴趴走 , 或者說那個世界的所有種族都很開明
龍族也霸氣多了, 直接挑戰全世界,並且奴役所有種族 接著被滅種
不過畢竟是另一個世界設定


很有多是憋了許久的鬼叫...感謝您耐心看完

對於《龍族》中的龍族(這句話好像很奇怪?),我也覺得很悲劇。但並不能算強制,不知道555有沒有認真看,基果雷德和克拉德美索遇到龍魂使蕾妮時都說了同一句話——擁有龍魂使命運的少女啊,可能作者有點偷懶,直接用了命運來解釋(《遺產》中也差不多是這樣),而且蕾妮同意締結契約的時候,克拉德美索也拒絶了,也就是說雙方都有選擇權。

還有至于關於精靈的設定,我沒玩過上古捲軸5,但是從龍槍、遺產、龍族甚至是塔希里亞故事集中看,精靈都或多或少有這種傾向。


飄搖一生長嘯爲誰,踏破驚雷又爲誰
——歌曲《與你相伴永不悔》

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#5 2013-06-10 07:24:32  |  只看该作者

Dragon-555
苍龍
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藍羽龍 写道:

對於《龍族》中的龍族(這句話好像很奇怪?),我也覺得很悲劇。但並不能算強制,不知道555有沒有認真看,基果雷德和克拉德美索遇到龍魂使蕾妮時都說了同一句話——擁有龍魂使命運的少女啊,可能作者有點偷懶,直接用了命運來解釋(《遺產》中也差不多是這樣),而且蕾妮同意締結契約的時候,克拉德美索也拒絶了,也就是說雙方都有選擇權。

還有至于關於精靈的設定,我沒玩過上古捲軸5,但是從龍槍、遺產、龍族甚至是塔希裡亞故事集中看,精靈都或多或少有這種傾向。

有注意到 , 而且小說中也有試著解釋這些阿哩不搭的設定 ; 龍魂使只有龍,為什麼沒有哥布林魂使,人魂使

或著其他種族魂使 , 這一段解釋這一個以前還看不懂, 之後再回去詳閱

<龍族> 中的龍 是如此強大的存在, 完全沒有理由跟苗小的人類束縛在一起的理由

他們應該還有其他更重要的事情可以做

也許, 在無止盡的生命與絕對的力量之下 , 什麼都不需要追求 , 所以才會出現龍王那種閑到爆亂抓路人問些沒有答案的問題


尖耳朵精靈自閉傾向的設定不知道是不是從托爾金開始的...然後就一直沿用下去

堅守樹林不是壞事, 總是還要有些探子注意樹林外面的世界呀...


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#6 2013-06-10 13:17:57  |  只看该作者

shiningdracon
寻道龙
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回覆555:


非社會性生物,一般來說不會、也沒有必要與其他生物交流


社會性生物,必須羣居、交流才能生存,並且積極的發現並改變世界

精靈
與人類相反,精靈不會像人類一樣按自己的意願改變世界,而是把自己融入世界
書中一句話點明瞭這個差異:精靈和一個東西共處的時間久了,精靈會變得像那個東西;人和一個東西共處的時間久了,那個東西會變得像人

在這裏不得不說一下大法師亨德列克
全書的一條重要線索就是亨德列克的願望:天下大同,所有種族相互理解、平等相待。這恐怕是幾乎所有人都曾經夢想過的烏托邦(其實直接體現了人類希望改變世界的種族特性),不同的是一般人只是想想,而亨德列克有能力做得到

龍魂使只有龍,爲什麼沒有哥布林魂使,人魂使

實際上,若不是路坦尼歐毀了八星中的七星,恐怕真的會有哥布林魂使。亨德列克的真正目標就是這分別代表八個種族的八星,他希望通過八星的力量讓八大種族來個天下大同。而路坦尼歐認爲八星留存於世太過危險,於是毀掉了已經拿到手的七顆星。於是亨德列克只能把希望寄託在僅存的龍之星上,所以隻身去找龍王談理想、談人生。
我們不知道其中發生了什麼,但我們知道結果是龍王和亨德列克用龍之星創造了龍魂使。

龍魂使是什麼?
可以認爲龍魂使是一種靈魂能與龍相通的人類

龍魂使能做什麼?
龍魂使什麼也不能做。如書中所說,大多數人誤以爲締結了契約以後龍魂使可以控制龍,可實際上契約僅僅是代表了原本沒有社會性的龍暫時的具有了人類的社會性,可以開始與人類溝通交流。
我認爲可以這樣理解,通過契約,龍魂使和龍的靈魂連接在了一起,讓龍可以使用人類的大腦來思考。而同時正因爲靈魂連接在一起,彼此對對方的精神狀態都感同身受。

這就是亨德列克希望的龍與人的相互理解

但看過書的都知道,結果並不美好。

亨德列克也在其他種族中做過嘗試
亨德列克有兩個“女兒”,一個巨魔,一個吸血鬼
他從小培養她們,讓她們去理解人類。或者也可以說,他在嘗試改變她們的本性,讓她們變得像人。
其中,巨魔女成爲了醫療女神的祭祀
而吸血鬼則掙扎在人性與鬼性之間,處處與大法師做對。

亨德列克希望天下大同,而實際上僅僅造成了龍參與到人類的戰爭之中,讓人類能使用的武器又多了一種;希望種族之間互相理解,卻因爲改變生物的天性而釀成惡果。

所以在書末尾,主角修奇問道:“大法師你錯了嗎?”


有 2 位朋友喜欢这篇文章:龍爪翻書, Jadescale


以龍為本
<-- 目前頭像 by 理業化肥
聯繫方式:站內短消息或郵件

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#7 2018-03-01 09:28:47  |  只看该作者

MorksAllen
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网站

回应: 《龍族》(李榮道著)書評與討論

我這裡也同意shiningdracon講的,當初大法師的初衷是為了讓人與龍互相瞭解對方而與龍創造出龍魂使的契約
當初看完整套書的時候的那種感覺就讓我回想起我那時的第一場龍夢,原本我是與龍敵對的人類,但因為發生了某些事而轉化成了龍,而在瞭解龍他們的習性及思想後也逐漸發現自己與人類過往的錯...


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#8 2018-03-01 15:02:18  |  只看该作者

feihung1986
禁言
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回应: 《龍族》(李榮道著)書評與討論

@MorksAllen 寫道: 我這裏也同意shiningdracon講的,當初大法師的初衷是爲了讓人與龍互相瞭解對方而與龍創造出龍魂使的契約當初看完整套書的時候的那種感覺就讓我回想起我那時的第一場龍夢,原本我是與龍敵對的人類,但因爲發生了某些事而轉化成了龍,而在瞭解龍他們的習性及思想後也逐漸發現自己與人類過往的錯...

額。。。搞不懂到底龍族到底是什麼樣子的

保留了人類意識的龍究竟該去站在人類一邊還是和自己外形相形相性的一邊呢?

活生生地把兩個截然不同思想的靈魂調轉到完全相反的軀體裏,不知道會發生什麼呢。

完全的互相理解是不可能的,因爲軀體上的基本差異就已經把靈魂給分化了。

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#9 2018-03-01 18:38:17  |  只看该作者

蓝羽龙
蛟龍
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[↑] @shiningdracon 寫道: 回覆555:  龍 非社會性生物,一般來說不會、也沒有必要與其他生物交流  人 社會性生物,必須羣居、交流才能生存,並且積極的發現並改變世界  精靈 與人類相反,精靈不會像人類一樣按自己的意願改變世界 …

以下涉及劇透,由於我覺得這個小說很好,建議沒看過的生物看了後再讀這些
這裏要寫下,書中提到哈修泰爾大人算是第一位龍魂使,所以龍魂使本來的意思是中間人,如果沒有龍魂使,龍根本就懶得理人類,更不會試圖理解。

之後龍魂使的效果差不多就是影子說的意思,具體應該是亨德列克和神龍王施展的魔法什麼的。

理了一下邏輯之後就是
大法師亨德列克的目的是消除世界上各個種族的缺陷,使其達到完美→
要奪取由神龍王保管的八星(八星是什麼看下面)→
奪取八顆寶石後因爲路坦尼歐的背信,除龍之星外的七顆被毀→
找神龍王對話後瞭解到連他都無法完全運用八星的力量來引導世界上各個種族達到完美,也就是這個計劃從一開始就不可能成功,然後經過內容未知的談話後創造了龍魂使,書中對此的說法是“我相信賢明的龍族可以作爲我們的鏡子。而且龍族也可以把我們當成是他們的鏡子。”→
再次失敗,具體不知道該怎麼說

八星是什麼?
八星是八顆寶石,對應八個種族,它們的創造者未知,但肯定很厲害,持有對應種族寶石可以改變對應的種族


對該小說的評價
個龍認爲該小說是很不錯的,無論是故事性,還是作者想探討的主題,而且小說總體是積極向上的,總之對我產生了很深的影響。如果讀完一遍後過一段時間再讀一遍會有新的收穫。
不過如果純粹爲了龍讀可能會失望,建議作爲奇幻小說讀,也可作爲消閒的小說。

最后修改: 蓝羽龙 (2018-03-01 20:37:04)


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飄搖一生長嘯爲誰,踏破驚雷又爲誰
——歌曲《與你相伴永不悔》

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#10 2018-03-03 15:44:01  |  只看该作者

ken1882
虬龍
来自 臺灣,嘉義
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我把兩部都全部看完了,不過已經大約是4、5年前的事,個龍認為第一部比第二部精采,第二部印象中好像就是牽涉到了那麼一點哲學,那個時候太年輕看不太懂 haku-bombed

這本書可以看出點D&D的影子,有不少D&D的東西;龍也大部分都是經典"自視甚高"的存在
。裡面出現戲份較多的龍我記得大部分時間也是以人類型態趴趴走,所以比起看龍不如看戲 haku-simper


真的要看龍的話,我覺得D&D巨龍之書看得絕對過癮

最后修改: ken1882 (2018-03-03 15:44:23)


"在荒謬中誕生,為反抗而鬥爭,為尋找而前行,為悔恨而贖罪,為終結而死亡,最後回到原點,一切愛恨和尊榮逝去,哪怕再無意義,哪怕一切不屬於於我,直到命運的最後,依然肯定生命。" --《異域鎮魂曲》
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