鱗目界域-龍論壇

游態龍的錫安山。龍的力量、智慧、野性、與優雅

您尚未登录。 (登录 | 注册)

公告

mb 爪機版     |    論壇指南     |    Discord     |    QQ群

《龙魂志》第一期
《龙魂志》第二期

Tips:龙的梦想 龙的故乡

#1 2014-11-06 20:44:32  |  只看该作者

Slain-Dracon
大觸
来自 艾加圖
Registered: 2009-01-17
Posts: 2,816
网站

【討論】龍的入門書的選擇問題

關於昨天和今天(2014年11月5~6日)在吼叫區討論過問題,怎樣看待新人對龍的初始感想、是否應該豐富或糾正這些感想和“善惡觀”、龍魂指南應該用在什麼地方、應該向新人推薦哪類書作為“入門”、入門讀物是否有推薦順序、怎樣區分和看待龍書裡面的神話和非神話內容等等,都可以在這裡具體闡述和討論。

最后修改: Slain-Dracon (2014-11-06 20:46:55)


論壇頭像 by 『聖光守縛者』菈蒂安瑟莉雅

离线

#2 2014-11-06 20:46:18  |  只看该作者

Slain-Dracon
大觸
来自 艾加圖
Registered: 2009-01-17
Posts: 2,816
网站

回应: 【討論】龍的入門書的選擇問題

原吼叫內容

(今天 8:44 pm) Slain-Dracon: 已開帖
(今天 8:23 pm) Dysta: 開帖吧,我們已經淹了吼叫板了。
(今天 8:19 pm) Slain-Dracon: 這裡Wyvern來自非洲說的出處有可能是遊戲王
(今天 8:18 pm) Slain-Dracon: 這種人正是被Dragonology等二次創作帶壞的啊,所以才更應該推薦神話集作為入門書
(今天 8:12 pm) Dysta: 就像不少龍迷叫囂翼手龍 (Wyvern) 是來自非洲的,那很明顯沒留意英國寓言。因為 Wyvern 在英國才聽的多。但總是有一些人堅持說「神話及寓言不能與龍並提而論」,卻忽略了考究精神 (因為沒人說龍是真的存在,研究也只會浪費時間)。
(今天 8:11 pm) Slain-Dracon: 這個問題可能需要開帖討論
(今天 8:10 pm) Slain-Dracon: 但是對龍已經很熟悉,龍事典和Dragonology可能已經看過,並且開始思考自己可能是龍/被龍守護,但不知道otherkin概念的人,這些人就不再需要看龍文化的入門書,但是在龍信者的世界裡他們依然是新人
(今天 8:08 pm) Slain-Dracon: 這裡要看你指哪種新人。對龍一無所知的人是新人,他們固然不適合看龍魂指南
(今天 8:07 pm) Dysta: 要是拿世界及角色設定,又或者現實中對龍的認識互相強加入去並理解,那就很沒意思,也對龍的印象扣分而已。
(今天 8:07 pm) Dysta: 那才是重點。
(今天 8:06 pm) Slain-Dracon: 所以看龍的入門書,我建議先看龍事典等神話集選,再看一些神話和傳統習俗的背景考據(比如龐進的文章),最後才看Dragonology、龍槍等以前面的傳說和傳統為基礎進行的二次創作
(今天 8:05 pm) Dysta: 我指的是 "In concern with dragons" 那段,不是所有龍書都是 100% 合適給認龍的新人看的。
(今天 8:02 pm) Slain-Dracon: 舉個極端的例子,Dragonology Handbook收錄了“勿念大蛇無角”咒語,聲稱用它可以命令所有東龍為施法者做事,這一段就沒有神話原型
(今天 8:02 pm) Dysta: 想像不想像,官方不官方,也先要排除受形象及後天因素影響吧。這一點相信有心認識龍的讀者不難明白。
(今天 8:00 pm) Slain-Dracon: 用動漫作比喻的話,龍事典是官方設定集,Dragonology是同人本
(今天 7:59 pm) Slain-Dracon: Dragonology有自己的世界設定,登場的龍只是作者創造那個世界裡面的演員,不是我們世界的傳說中的龍。沒讀過龍的傳說的讀者,容易分不清Dragonology裡面關於龍的描述哪些有神話原型,哪些只是作者憑空想像
(今天 7:46 pm) Slain-Dracon: 個龍認為作為入門讀物,Dragonology不及龍事典。龍事典收錄了我們所處這個世界各地傳說的龍及其事蹟,比較接近龍的“本來面貌”
(今天 6:38 pm) Paradox: 善惡觀0 0…?
(今天 2:16 pm) Dysta: 又或者有 Dragonology 一書的龍友,把紅色印鋻撕開,看看信內的內容吧。也是有改善龍的印象及善惡觀的字句。
(今天 12:40 pm) 青鱗: 推薦《幻獸龍事典》先掃掃盲順便改善龍族善惡觀。這是本龍建議
(今天 3:45 am) shiningdracon: 也許他自己看過一些東西后就能判斷出什麼適合自己了
(昨天 11:21 pm) 龍爪翻書: 如果要推薦的話,要推薦什麼好呢?
(昨天 11:20 pm) 龍爪翻書: 這種好像不適合一開始就推薦龍魂指南
(昨天 11:19 pm) 龍爪翻書: sosososoq 對龍的感覺:高端大氣上檔次


論壇頭像 by 『聖光守縛者』菈蒂安瑟莉雅

离线

#3 2014-11-06 23:13:40  |  只看该作者

Enedina
角龍
Registered: 2011-11-11
Posts: 599

回应: 【討論】龍的入門書的選擇問題

我也有一些書是提到世界各地龍的簡介,除了 Dragonology 系列以外 (也不太建議以此作為較深度認識龍的來源) ,也有灰巫學院 (The Grey School of Wizardry) 系列的 Dragonlore 可以參閱,其中書後那三分之一成份是一些自創故事。

离线

#4 2014-11-06 23:16:46  |  只看该作者

月影之翼
安雅
来自 鳞目乡
Registered: 2009-06-04
Posts: 1,360

回应: 【討論】龍的入門書的選擇問題

推薦什麼還是因龍而異的吧.....先要瞭解對方處于什麼階段再推薦比較好


有 3 位朋友喜欢这篇文章:Enedina, 龍爪翻書, feihung1986



魂之所向 · 萬物皆空

离线

#5 2014-11-07 06:47:44  |  只看该作者

龍爪翻書
会员
来自 台北
Registered: 2011-07-10
Posts: 2,814

回应: 【討論】龍的入門書的選擇問題

[↑] @月影之翼 寫道: 推薦什麼還是因龍而異的吧.....先要瞭解對方處于什麼階段再推薦比較好 …

對啊,我原本的問題是針對個案而問,
結果討論到中後段,討論範圍變成所有新龍了。

我對高端大氣上檔次這個詞的使用情境、文化背景不是很瞭解,
我想,因龍而異的推薦先由同鄉開始或許比較好。這樣比較容易注意到細節


←目前頭像感謝安雅贈圖。

And I saw a new heaven and a new earth: for the first heaven and the first earth were passed away; and there was no more sea.

离线

#6 2014-11-07 07:45:43  |  只看该作者

Slain-Dracon
大觸
来自 艾加圖
Registered: 2009-01-17
Posts: 2,816
网站

回应: 【討論】龍的入門書的選擇問題

[↑] @龍爪翻書 寫道:  對啊,我原本的問題是針對個案而問, 結果討論到中後段,討論範圍變成所有新龍了。   我對高端大氣上檔次這個詞的使用情境、文化背景不是很瞭解, 我想,因龍而異的推薦先由同鄉開始或許比較好。這樣比較容 …

“高端大氣上檔次”,大概就是“很厲害啊”的擴展寫法。如果這是對方對龍的所有評價,那他對龍的認識應該很有限,可能就停留在動漫小說的程度。若對方表示沒讀過龍的神話,又想要進一步瞭解龍的話,就先從神話典故開始掃盲吧。


論壇頭像 by 『聖光守縛者』菈蒂安瑟莉雅

离线

#7 2014-11-07 07:49:19  |  只看该作者

feihung1986
停权
Registered: 2012-10-29
Posts: 1,041

回应: 【討論】龍的入門書的選擇問題

我完全不是從和龍有關的書籍“入門”的,而且方向完全不同。。。 [汗]

認識龍並不一定要從龍群裡認識

更矛盾的是,我從龍群裡認識的龍都和我自己所理解的龍有很大的差距。


有 1 位朋友喜欢这篇文章:龍爪翻書

离线

#8 2014-11-07 17:36:06  |  只看该作者

龍爪翻書
会员
来自 台北
Registered: 2011-07-10
Posts: 2,814

回应: 【討論】龍的入門書的選擇問題

@Slain-Dracon 寫道: 如果這是對方對龍的所有評價,那他對龍的認識應該很有限

如果高端大氣上檔次不是對龍的所有評價,而是第一印象,那情況又是如何呢?


←目前頭像感謝安雅贈圖。

And I saw a new heaven and a new earth: for the first heaven and the first earth were passed away; and there was no more sea.

离线

#9 2014-11-07 18:36:53  |  只看该作者

feihung1986
停权
Registered: 2012-10-29
Posts: 1,041

回应: 【討論】龍的入門書的選擇問題

我突然覺得沒有所謂的“入門”,其實每個龍魂都在找自己的答案,網絡只是工具罷了。
要整理的話頂多是更詳細的分類罷了。
我覺得鱗目大部分是屬於文學、藝術和娛樂罷了。
還有每個龍好像扮演這不同的角色和投入于不同的專業。
所以你不能夠拿一個東西來代表一切。
最多是建一間圖書館,裡麵包羅萬有,讓每個龍尋找自己想要的。
對我來說,有google就已經夠了。關鍵是你要訊搜什麼關鍵字罷了。

比如我本人比較喜歡前世回潮和靈性的書籍,我知道要從哪裡下手。我知道那些召喚龍的靈修者或者今世做人的靈魂往靈修方面發展的(比如我)。但是,也不能說這些東西能夠代表一切,因為人類是很複雜的物種,你不能夠只往某個方面發展,因為人類的需求很多樣話,少了或者極端了都會失控。

再說otherkin只是一種廣泛形容地球上非人類的物種,但不能夠概括所有非人類物種,furry就好像從otherkin的光環裡分歧出來一樣氾濫.Dragonkin也一樣逃不出furry那般的氾濫陰影,分類出一個叫herpy的。
你如果再往更深的地方探討的話,連外星人也有分支出來,新靈魂的叫starseed星際種子,星際種子再扯更遠的話練新世紀的東西都跑出來了(elementals、angel-demon等)。所以除了有kin一說,還有seed這種稱呼,比如dragonseed。Dragonkin(kin分支)、herpy(furry分支)和dragonseed(starseed分支)可以說有類似的地方但是卻又好像差的很遠。

我本身遇過不少dragonseed(他們自己則不那麼定義自己,而是把自己貼在某個宗教、信仰或者靈學靈台上),為什麼他們不喜歡dragonkin,主要是因為dragonseed太過靈性地清高,認為dragonkin偏向於物質和娛樂方面沒有益處。而Herpy几乎都都被dragonkin和dragonseed垂棄,因為都被認為是墮落的。

如何要把整個靈魂給收錄定義規範下來?恐怕目前還不能夠。

最后修改: feihung1986 (2014-11-07 19:21:13)

离线

#10 2014-11-07 19:54:00  |  只看该作者

Slain-Dracon
大觸
来自 艾加圖
Registered: 2009-01-17
Posts: 2,816
网站

回应: 【討論】龍的入門書的選擇問題

[↑] @龍爪翻書 寫道:  如果高端大氣上檔次不是對龍的所有評價,而是第一印象,那情況又是如何呢? …

有點難評價。因為在我眼中對龍有這樣的第一印象最正常不過了,幾乎是龍的固有屬性。這也是一個很好的對話開頭,可以抓住機會交流對龍的更深入的看法,可能會有新發現。


有 2 位朋友喜欢这篇文章:Enedina, 龍爪翻書


論壇頭像 by 『聖光守縛者』菈蒂安瑟莉雅

离线

#11 2014-11-07 22:30:02  |  只看该作者

蓝羽龙
角龍
来自 江苏扬州
Registered: 2010-12-09
Posts: 515

回应: 【討論】龍的入門書的選擇問題

[↑] @Slain-Dracon 寫道:  有點難評價。因為在我眼中對龍有這樣的第一印象最正常不過了,幾乎是龍的固有屬性。這也是一個很好的對話開頭,可以抓住機會交流對龍的更深入的看法,可能會有新發現。 …

+1 作為兼具力量、智慧和美的生物,還不夠“高端大氣上檔次”?


有 1 位朋友喜欢这篇文章:龍爪翻書


I hope to find a little peace of mind and I just want to know.

离线

#12 2014-11-08 02:01:32  |  只看该作者

Enedina
角龍
Registered: 2011-11-11
Posts: 599

回应: 【討論】龍的入門書的選擇問題

要是如此,那鳳凰、獨角獸和獅身鷲也是「土豪」了?

就不說從那裡判斷龍是以「高端大氣」(甚至「洋氣」) 作出發點,單是「兼具力量、智慧和美」都可以用作其他生物上,而且也很看各種人及文化的觀點。定性龍的方向可以有很多種,但不能一口咬定「高端大氣」就是龍獨有的標誌。

离线

#13 2014-11-08 07:44:06  |  只看该作者

Slain-Dracon
大觸
来自 艾加圖
Registered: 2009-01-17
Posts: 2,816
网站

回应: 【討論】龍的入門書的選擇問題

[↑] @Dysta 寫道: 要是如此,那鳳凰、獨角獸和獅身鷲也是「土豪」了?  就不說從那裡判斷龍是以「高端大氣」(甚至「洋氣」) 作出發點,單是「兼具力量、智慧和美」都可以用作其他生物上,而且也很看各種人及文化的觀點。定性龍的 …

高端大氣現在多用作貶義詞,但是從其原意,也就是字面意義來看,我沒看到這提法有問題。高端大氣不一定是龍,但龍都是高端大氣,所以說這是龍固有的,不是龍獨有的。這種看法在絕大部分世界觀裡都說得通,哪怕是龍被製造、龍當寵物那些世界,他們仍是高端大氣的商品。況且在不少設定裡,龍的lv就比別的幻獸高。
何況,這只是新人對龍的第一印象,既不是龍的全部,也不是新人看龍的全部。無需對此反應過大,只需要深入交流。

最后修改: Slain-Dracon (2014-11-08 07:52:26)


論壇頭像 by 『聖光守縛者』菈蒂安瑟莉雅

离线

#14 2014-11-08 10:32:51  |  只看该作者

龍爪翻書
会员
来自 台北
Registered: 2011-07-10
Posts: 2,814

回应: 【討論】龍的入門書的選擇問題

@feihung1986 寫道: 我突然覺得沒有所謂的“入門”,其實每個龍魂都在找自己的答案,網絡只是工具罷了。

@feihung1986 寫道: 最多是建一間圖書館,裡麵包羅萬有,讓每個龍尋找自己想要的。

從學無止境的角度看,的確沒有入門。但如果切出許多學習階段,則每個學習階段是有入門的。

如果用圖書館的比喻。影子蓋了間圖書館,然後大家一起充實圖書、整理圖書。
圖書館有門,所以剛進來這圖書館的成員,的確有"入門"。
這時可以跟他說,我們這間圖書館資料整理得很好,想找什麼看分類牌自己找,或是用那邊的電腦打關鍵字搜尋。
或者我們也可以像一些志工一樣,與他閒聊幾句,知道他的喜好後,帶他到相關資料的書櫃,拿起一本書說這本書不錯,推薦你看。


@feihung1986 寫道: 我覺得鱗目大部分是屬於文學、藝術和娛樂罷了。

鱗目的許多文學、藝術和娛樂都是發自龍魂,不是嗎?

------------

新靈魂的叫starseed星際種子,星際種子再扯更遠的話練新世紀的東西都跑出來了(elementals、angel-demon等)

我看的New Age書以賽斯書、奇蹟課程為主,比較常看到「存有(entity)、上主之子」等,很少提到starseed、elementals、angel-demon

願意分享下你看的New Age書有哪些嗎?



@feihung1986 寫道: 我本身遇過不少dragonseed(他們自己則不那麼定義自己,而是把自己貼在某個宗教、信仰或者靈學靈台上)

如果他們不將自己定義為dragonseed,為什麼你還要用dragonseed稱呼他們?


有 2 位朋友喜欢这篇文章:feihung1986, Slain-Dracon


←目前頭像感謝安雅贈圖。

And I saw a new heaven and a new earth: for the first heaven and the first earth were passed away; and there was no more sea.

离线

#15 2014-11-08 11:55:59  |  只看该作者

feihung1986
停权
Registered: 2012-10-29
Posts: 1,041

回应: 【討論】龍的入門書的選擇問題

@龍爪翻書 寫道: 如果他們不將自己定義為dragonseed,為什麼你還要用dragonseed稱呼他們?

方便分類他們,因為感覺就是從starseed那裡分支出來的。就是隻要是往靈學跑的我就叫他們dragonseed,比如我自己算是半個了,但是我也不是那麼喜歡,我曾經被利用做過宣教的跑腿,現在弄明白了,對我來說他們有邪教的成分。

@龍爪翻書 寫道: 願意分享下你看的New Age書有哪些嗎?

都是量子催眠的比較多,所以沒有固定的書本,要說有的話就是Dolores Cannon的書,這位奶奶是量子催眠的創辦者(剛剛去世了),starseed也算是她提出來的。

不過後面的elementals,angelic則是lightworker那裡才有的。lightworker的定義好壞參半,new age也是一樣,從2013年開始他們就出現意見分歧了,我不建議接觸。他們總愛弄一堆上古文明,外星文明,地球地心文明,高緯度文明,靈界聯盟等,然後再反指地球的陰謀組織的故事,如果如他們所說這些群眾是懷好意要來幫助地球的,用不着說別人的壞話。打着神聖的旗號來扶正祛邪,說要人類修善不作惡,怎麼看起來都有邪教的味道(當然不是全部,所以見仁見智,我本身是永遠站在黑暗的一邊的)。
唉,我一開始不應該說出來的,只是有些事情不說又不清楚。

@龍爪翻書 寫道: 影子蓋了間圖書館,然後大家一起充實圖書、整理圖書。

所以其實是每個會員們自己的貢獻咯,像wikipedia,每個資料都是每個人貢獻的。
不可能就幾個人寫一本厚厚的百科全書,死了也寫不完。
只是維基做到很專業,資料可以校對,出處也要完整併列出來。寫過論文的就明白要怎麼做。

圖書館也算是神聖的地盤啦。。。對於不神聖的東西,我也只能夠去外面自己找,但是不被允許放在圖書館裡。

离线

#16 2014-11-08 14:03:25  |  只看该作者

龍爪翻書
会员
来自 台北
Registered: 2011-07-10
Posts: 2,814

回应: 【討論】龍的入門書的選擇問題

@feihung1986 寫道: 都是量子催眠的比較多,所以沒有固定的書本,要說有的話就是Dolores Cannon的書,這位奶奶是量子催眠的創辦者(剛剛去世了),starseed也算是她提出來的。

我認為賽斯資料和奇蹟課程是New Age兩大基石,Dolores Cannon的書我沒看過,不知道書中理念跟賽斯資料和奇蹟課程相不相同。


@feihung1986 寫道: 不過後面的elementals,angelic則是lightworker那裡才有的。lightworker的定義好壞參半,

我對光之工作者的資料,主要是來自Jeshua訊息:《靈性煉金術》、《靈性覺醒》
但是書中對elementals、angelic甚少著墨

我是覺得光之工作者就是指專注於意識轉化的人,其實跟中國古代的「誠意、正心、修身」是一樣的。我不覺得有好壞參半。


@feihung1986 寫道: new age也是一樣,從2013年開始他們就出現意見分歧了,我不建議接觸。他們總愛弄一堆上古文明,外星文明,地球地心文明,高緯度文明,靈界聯盟等,然後再反指地球的陰謀組織的故事

如上所說,new age兩大基石是賽斯資料和奇蹟課程。賽斯資料如《靈魂永生》在1970年開始撰寫,《奇蹟課程》初版為1976年。都是相當早期的資料,在2013年沒有改版。

@feihung1986 寫道: 當然不是全部,所以見仁見智,我本身是永遠站在黑暗的一邊的

每頭龍對黑暗的定義不大一樣,你所說的黑暗可以更加詳細的說明一下嗎?

最后修改: 龍爪翻書 (2014-11-08 14:05:01)


←目前頭像感謝安雅贈圖。

And I saw a new heaven and a new earth: for the first heaven and the first earth were passed away; and there was no more sea.

离线

#17 2014-11-08 14:21:06  |  只看该作者

feihung1986
停权
Registered: 2012-10-29
Posts: 1,041

回应: 【討論】龍的入門書的選擇問題

@龍爪翻書 寫道: 我是覺得光之工作者就是指專注于意識轉化的人,其實跟中國古代的「誠意、正心、修身」是一樣的。我不覺得有好壞參半。

當你接觸光工的spiritual hierarchy你就知道什麼叫做大神主義。。。
我才不想做lightworker的跑腿。

@龍爪翻書 寫道: 每頭龍對黑暗的定義不大一樣,你所說的黑暗可以更加詳細的說明一下嗎?

我的頭像下面的網站。

离线

#18 2014-11-08 22:43:50  |  只看该作者

青鳞
蛟龍
来自 青铜小队
Registered: 2014-02-08
Posts: 391

回应: 【討論】龍的入門書的選擇問題

[↑] @Slain-Dracon 寫道:  有點難評價。因為在我眼中對龍有這樣的第一印象最正常不過了,幾乎是龍的固有屬性。這也是一個很好的對話開頭,可以抓住機會交流對龍的更深入的看法,可能會有新發現。 …

根據一兩段話來判斷問題會有點片面,不過這也算是僅有的信息了。如果是敷衍性質或是本身對這種感覺就不太敏感,判斷起來就難上加難。

建議先觀察發言一段時間,再分析其對龍印象。

本龍最近決定深挖“靈魂中的龍”看看大家對龍魂的感受。本龍先無條件相信大家說話句句符實。分析歸類後可以找出龍魂的不同成長階段的特徵,根據觀察結果判斷新龍的所屬階段,再個性化推薦圖書。 [裝酷]


有 4 位朋友喜欢这篇文章:Slain-Dracon, 龍爪翻書, peter860321, 应龙宇辰


不要在意你利爪上的鮮血,看看你的身後,那纔是你宣誓用生命去保護的。

离线

论坛页尾