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《龙魂志》第一期
《龙魂志》第二期

Tips:匯睿目之所向,凝龙翼之麾下,聚天时于一刻,暖龙魂于暮暮朝朝

#1 2014-08-04 11:31:15  |  只看该作者

龙游踏尘
白应龙
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【存檔】河南濮陽西水坡遺址M45蚌塑龍虎墓存疑論

轉貼引用:http://bbs.tianya.cn/post-666-22672-1.shtml

偽科學有兩面性,當“造假幫”極力鼓吹假文物、偽科學的時候,群眾被騙,科學事業受挫;當人們群眾覺醒了的時候,假文物、偽科學就是反面教員,它存在一天就向民眾訴說一天它的真實身份,就揭露一天“造假幫”的卑鄙和罪惡。從這個意義上說:“文物”、《簡本》、《簡報》等是“造假幫”永遠也縮不回去的黑手。下面,僅就龍文化造假談幾點個人看法,如有不妥,還請大家斧正。

  一、龍文化造假的背景

  “古老的東方有一條龍……”
  1985年,當央視春晚唱響《龍的傳人》,進一步喚醒人們的造龍意識時,凡是表示發展、騰飛思想的標誌物,大多用龍來表示,在這種氛圍下,考古上龍文化造假應運而生。
  1987年,河南濮陽西水坡遺址M45蚌塑龍虎墓出土了長1.78米、高0.67米蚌塑龍。
  1993年,湖北焦墩遺址搶救發掘出長7米,高2.26米,採用河卵石精心擺塑的龍。
  1994年,查海遺址發掘出一條長19.7米、寬1~2米的褐色石塊堆砌的石龍。
  1998年末,湖北省考古所研究員孟華平在秭歸東門頭遺址“發現”了一條用150塊河卵石擺塑的龍。

  在《龍的傳人》唱響之前,考古人員沒有想到“龍文化”造假。《龍的傳人》唱響之後,1985年,趙寶溝文化小山遺址的四靈尊(2:30) “龍”還只是伏筆。中國造假第一龍當屬河南濮陽西水坡遺址M45蚌塑龍虎墓。下面,我們先探討龍文化造假背後的秘密。




  二、蚌塑龍虎墓開龍文化造假之先河

  河南濮陽西水坡遺址M45蚌塑龍虎墓的造假線索就記錄在考古簡報裡。該遺址1987年6月發掘,工地上百十號人,布挖探方數百個,第一次發掘同年11月末結束。1988年《文物》雜誌第3期上刊登《河南濮陽西水坡遺址發掘簡報》,一下稱《簡報1》;1988年3月進行了第二次發掘, 1989年《考古》月刊第12期上發表《1988年河南省濮陽西水坡遺址發掘簡報》,一下稱《簡報2》。
  1、蚌塑材料的來源
  《簡報1》三次提到第五層有蚌殼,是有科學依據的。第五層貼近生土,大約是距今六千年至距今六千五百年之間的遺存。這個時間段正是北方溫暖濕潤的歷史時段,黃淮之間的年平均氣溫比現在高2°左右,年降雨比現在多400毫米左右(參考張丕遠主編:《中國歷史氣候變化》等),與現在江浙的氣候條件接近。溫暖濕潤的氣候為水生動物的繁育提供的條件。濮陽西水坡是歷史上的黃泛區,是蚌類繁育的理想場所。
  “當時考古工地上有100多號人”,每次開探方幾十個,從1987年6月22日至11月30日五個多月,共開探方數百個。第五層的陶片、石片、獸骨、蚌殼都是考古收集的對象。
  造假所用蚌殼材料來源不是問題。
  2、大規模造假是分期完成的
  6~8月出土的蚌殼造出了M45蚌塑龍虎遺蹟:“1987年8月17日,在西水坡考古工地T137(第137號探方,下同)第四層下清理出一座蚌殼擺組的龍虎墓。編號M45。”(中共濮陽市:《探中華第一龍奧秘展中華龍鄉風采》)

  8~9月出土的蚌殼造出了第二組蚌塑龍、虎、鹿、鳳(蜘蛛)四靈圖遺蹟:“1987年9月10日,西水坡考古工地T176的東部第四層下,打破第五層的一個淺坑中,發現第二組用蚌殼擺組的圖案。”(同上)

  9~11月出土的蚌殼造出了第三組蚌塑北虎南龍,人騎龍遺蹟:“1987年11月23日,T215第五層下清理出第三組蚌圖:為北虎南龍,背相對。”(同上)

  孫德萱等人沒有說謊,8月17日“發現”M45是可信的, 9月10日在第五層的前坑中“發現”第二組蚌塑圖是可信的,11月23日清理出第三組蚌圖是可信的,“到11月30日起取結束”也是可信的。這個“發現”過程正好是收集蚌殼所需的時間和過程。

  土層是現成的,第五層;材料是現成的,第五層的蚌殼;思路是現成的,1977年,湖北隨縣曾侯乙墓出土的漆箱蓋上有左青龍右白虎的圖案;現實是現成的,1985年春晚首唱《龍的傳人》,餘韻繞樑,好龍者趨之若鶩。就這樣,原汁原味的濮陽西水坡蚌塑龍虎墓就這樣造出來了。

  造假是在探方底部進行的,土和蚌殼都沒有問題,也沒有土方回填的必要。造假是幾個少數人的暗箱操作,其他人不知底細,再說,群眾也沒有多少話語權。“‘也許有人會問:蚌殼到處都是,那造假還不容易?我可以告訴大家,這是我們今天的思維方式,是要不得的。’李文穎說,‘再者,結繩都能記事記賬,用貝殼做貨幣,總比結繩讓你認賬吧!貝殼做貨幣其實是人類一次大的飛躍。’”(同上)聽聽吧,他們連群眾的思維權也剝奪了;看看吧,更可氣的是把普通的貝殼與貝幣等同起來,如同把普通的紙說成紙幣一樣,是明目張膽地欺騙公眾。偷換概念,剝奪群眾的話語權是“造假幫”慣用的的鬼蜮伎倆。
  3、造假信息的發佈
  遺址發掘從6月22日開始,到11月30日第三組蚌塑龍虎圖起出為止,工程告一段落。發掘告一段落,寫個《報告》,發個《簡報》是順理成章的事情,發《河南濮陽西水坡遺址發掘簡報》是自然的,什麼先發,什麼後發,如何把造假的風險降到最低,是大有學問的。
  孫德萱等人製造了三組蚌塑龍虎圖當初缺少一個明確的主題思想。蚌圖不能全部公佈,公佈的多了容易露馬腳。三組蚌塑龍虎圖是相互呼應,還是隨意擺放;是以M45為核心,前後左右的擺,或擺成品字形,還是以M45為龍頭,擺成一字形?反映一個什麼主題,這要聽聽專家的意見。

  專家來了,意見很快統一了。 在第二、第三組蚌塑圖沒有在《簡報2》發佈前,1988年5月《中國社會科學院研究生院學報》第3期,刊出李學勤撰寫的《西水坡“龍虎墓”與四象起源》文章,開了M45天文學研究的先河。1989年《自然科學史研究》(第9卷)第2期,刊出馮時的《中國早期星象圖研究》,“對濮陽西水坡出土的墓葬蚌塑龍虎進行深入研究,認為這是迄今所見中國最早的星象圖,將中國天文學起源時間,從過去的公元前1000年提到公元前4500年。”(同上)

  直到李學勤、馮時等託過以後,直到1989年12月,第二、第三組蚌塑圖才在1989年《考古》月刊第12期上《1988年河南省濮陽西水坡遺址發掘簡報》裡羞羞答答地,猶抱琵琶半遮面地閃現尊容。托走在了《簡報2》的前面,一個探方(T215)第三、四層的M50發佈在《簡報1》裡,第五層第三組蚌塑遺蹟發佈在《簡報2》裡。

  這是搞笑,還是奇蹟。

  《簡報1》、《簡報2》是縮不回去的黑手,是記載“造假幫”罪惡的鐵證。

  4、M45墓主是什麼人

  M45墓主是誰?“一說是黃帝顓頊、二說是人祖伏羲、三說是戰神蚩尤”(河南日報報業集團:《中華第一龍》)

  從《簡報1、2》上看,該遺址是個普普通通的遺址,沒有多少像樣的拿得出手的遺物。只有孫德萱等人的造假是亮點。與同一時期的半坡、姜寨、大汶口、大墩子遺址比,除去蚌塑部分,該遺址只能稱為窮鄉僻壤。M45與那個時代宗教思想、生產生活脫節。那個時代的宗教宏旨是生死輪迴,死者如生,墓就是死者的房子,隨葬品就是死者的生活用品,家族的標記就是墓主輪迴時的記號。孫德萱等人沒有給墓主準備一點生活用品,沒有給墓主準備輪迴的標記,還把墓主推上“大巫”、黃帝的空座上,逼墓主給他們沽名釣譽,墓主吃什麼?喝什麼?怎麼輪迴?
  那個時代,彩陶盛行,彩陶是那個時代科學技術最高成就的象徵,是財富的象徵,同時也是身份地位的象徵。如半坡、大汶口等遺址,無一不是以彩陶(隨葬品)顯示墓主的科學技術、財富、身份地位的。M45墓主沒有隨葬品,是個窮光蛋,充其量是個村長或動物園飼養員,根本就不是什麼騎龍飛天的黃帝顓頊、人祖伏羲、戰神蚩尤。

  5、關於人殉
  中國距今五千年前後出現了人殉、人牲。如大汶口文化晚期(距今5000年左右)花廳遺址16號墓有用少男少女和幼兒殉葬的跡象。再如齊家文化(距今4100年左右)皇娘娘台等遺址有人殉情況。
  仰韶文化早期沒有人殉、人牲現象,半坡遺址沒有人殉、人牲現象,西水坡遺址與半坡遺址為同一時期的同屬於仰韶文化的遺址,不具備人殉、人牲的條件。從出土文物比較,從技術和經濟比較,西水坡遠遠比不上半坡。半坡彩陶技術獨步天下,是技術進步經濟繁榮的寫照。西水坡的陶器拿不出手,是愚昧落後的記錄。考古人員造出一個蚌塑龍虎墓,並不能反映當時當地的科學技術和經濟面貌。

  6、關於科學技術
  科學技術是一個民族進步的足跡,在世界民族大家庭裡各有各的存在和地位。中國距今6500年前後有四象思想,但不是李學勤等人所說的“四象”。四象是哲學語言,不是天文學詞彙。四象是對四季、四方的抽象。四象指四方:東南西北,四季:春夏秋冬等。李學勤等人跑到西水坡賣弄“四象”,在夏商周斷代工程裡又極力否認夏商有四季,真是權力大了就有了搞笑的資本?
  M45刻意表現的是春秋以來的“天圓地方”思想。距今6500年前後沒有“天圓地方”思想。馮時“還原”出的“北斗”,是造假兼行托的偽科學。
  龍尾巴的演變也是有規律可循的。紅山文化的玉龍尾部是鐲斷面形;殷商、春秋戰國的玉龍是蛇尾,尾尖內卷;漢代龍是蛇尾如鞭,五代出現獅子尾,清代出現魚尾,這就是龍尾巴的演變史。蚌塑區別于貝雕、貝幣,蚌塑技術始見于“文革”漁村。濮陽西水坡45號墓蚌塑龍是仿工藝品龍造的,是獅子尾和魚尾的混合物,是明目張膽地造假。

  三、查海石堆龍後來居上

  偽科學是腐蝕劑,它在精神上瓦解了一個民族進軍科學事業的意志力,促使科學技術泯滅、迷信橫行,民族衰敗,直至滅亡。偽科學的製造者往往打着“愛國”、“地方”經濟利益的旗號,使偽科學駛上綠色通道。
  我們先看看發現查海石堆龍的神秘故事:“在發掘這條龍時,還有段神秘的故事: 1994年6月,考古隊正在進行第七次、也是最後一次發掘。就在發掘即將結束的一天晚上,考古隊員發現查海遺址處發出幾道神秘的地光,時隱時現。幾個考古隊員拿着手電,拎着鍬鎬,趕到出現地光的地方進行挖掘,這個地方正是住宅區和墓葬區中間。挖了一陣,露出幾塊石頭,又繼續挖掘,露出的石頭越來越多,快天亮時,挖掘完畢,大家仔細辨認,出土的石頭竟象一條龍。大家興奮至極,互相擁抱,祝賀這個意外發現。據考古專家張忠培、郭大順鑒定,認為這是到目前為止,我國發現最早、體積最大的石堆龍。”
  這個神秘故事就記載在《查海遺址博物館》的文章裡,就記載在2010年1月4日CCTV—4:《走遍中國》《阜新》系列之《查海遺址巨龍背後的秘密》裡。偽科學借助科學的翅膀,飛向全世界。
  請問遼寧省考古專家組組長郭大順先生:你是怎樣鑒定石堆龍的?“地光”是何物?石塊埋在一米厚的黃土下面怎麼會發光?是物理反應,化學反應,還是人為反應?
  請問《查海遺址巨龍背後的秘密》的製片人:“地光”是何物?石塊埋在一米厚的黃土下面怎麼會發光?是物理反應,化學反應,還是人為反應?
  請問遼寧省考古專家組組長郭大順先生:“幾個考古隊員拿着手電,拎着鍬鎬”挖了一夜,是考古?還是“盜墓”?這符合《田野考古工作規程(試行)》嗎?領隊那裡去了?郭大順先生是不是領隊?查海的玉器可信嗎?查海的房基可信嗎?郭大順等人如此搞笑,誰還能笑得出來?
  偽科學橫行,迷信橫行,到處造假,造假攀比,誰還相信你們?是 “發展地方經濟”?還是喪失民心?! 1987年,河南濮陽西水坡遺址造出了“中華第一龍”,1994年,遼寧查海遺址造出了“世界第一龍”,以後,誰能造出“宇宙第一龍”、“超宇宙第一龍”呢?龍文化造假背後的秘密僅僅是少數人騙取國家項目經費的一種手段,“發展地方經濟”、“地方利益”只是泡影,人們群眾永遠也不能從偽科學那裡得到(精神的、物質的)任何利益,國家永遠也不能從偽科學那裡得到(精神的、物質的)任何利益,人民群眾得到的只是被愚弄,被欺騙,國家得到的只是被愚弄,被欺騙!


  主要參考文獻:

  《河南濮陽西水坡遺址發掘簡報》,1988年《文物》,第3期。

  《1988年河南省濮陽西水坡遺址發掘簡報》,1989年《考古》第12期。

  孫德萱:《探“中華第一龍”奧秘展“中華龍鄉風采” ——“中華第一龍”發現發掘研究傳播大事記》來源:中共濮陽市委。

  李學勤:《西水坡“龍虎墓”與四象起源》,1988年5月《中國社會科學院研究生院學報》,第3期。

  馮時:《中國早期星象圖研究》,1989年《自然科學史研究》(第9卷)第2期。

  《中華第一龍》2006-08-11 來源:
  河南日報報業集團。

  W11xc:《“簡報”是縮不回去的罪惡的黑手》

  網上文章:《查海遺址博物館》。

  2010年1月4日,CCTV—4:《走遍中國》《阜新》系列之《查海遺址巨龍背後的秘密》。


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願鱗牙利固,展翼蔽日,雲靄相隨,星辰永伴。

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#2 2014-08-04 11:32:53  |  只看该作者

龙游踏尘
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回应: 【存檔】河南濮陽西水坡遺址M45蚌塑龍虎墓存疑論

轉載: 揭開李學勤、馮時“造假幫”黑幕一角 作者 佚名

引用http://www.freehead.com/forum.php?mod=viewthread&tid=6701008&page=1

揭開李學勤、馮時“造假幫”黑幕一角


奶粉造假,致使成千上萬的兒童致病、致殘、甚至死亡。文化造假、科學技術造假令一個民族致盲,直至衰亡。近幾年考古、史前史研究者造假、行托成風,致使華夏文明荒漠化。上世紀末,1985年至2000年十五年間,李學勤、馮時他們到底造了多少假,讓我們揭開“造假幫”黑幕一角,領略其廬山真面目。

第一節 十五年間,李學勤、馮時等造假大事記

(1985年~2000年)

一、趙寶溝文化小山遺址四靈尊(2:30)
1985年,中國社會科學院考古研究所楊虎在發掘趙寶溝文化的小山遺址的兩座房址時複原“中國畫壇之祖”。
四靈尊畫作吸收了敦煌壁畫狩獵圖的表現手法,借鑒了工程製圖表現技術,為現代人創作。嫌疑人為中國社會科學院考古研究所的楊虎。

二、河南賈湖龜甲刻符

1987年5月,河南賈湖考古工作隊隊長張居中在發掘過程中發現距今8000年前的龜甲上有類似象形字和方塊字(目、日、父)的文字。

龜甲是距今8000年前的龜甲,所謂的文字是在發掘過程中刻上去的。距今8000年前沒有象形字,更沒有方塊字。嫌疑人是河南賈湖考古工作隊隊長張居中等。

三、河南濮陽西水坡蚌塑龍虎墓(1號主墓,2、3號從墓)。
1987年8月以後,西水坡考古工地總指揮孫德萱發現龍虎墓,中國社會科學院考古研究所的馮時發現北斗、四象等。
該墓刻意表現的是春秋以來的“天圓地方”思想和“東方蒼龍、南方朱雀、西方白虎和北方玄武,也稱為四陸、四靈、四獸或四宮”的天文觀,蚌塑技術始見于“文革”漁村,龍的造型是模仿了現代工藝品龍。該墓的監造嫌疑人為孫德萱,規劃設計嫌疑人為中國社會科學院考古研究所馮時。

四、山東鄒平龍山文化丁公陶文。
1991年,欒豐實等帶領山東大學1988級考古專業第四次發掘鄒平丁公遺址時非科學發掘所得。
丁公陶文為摺扇形,文字按照扇面背景佈局,11個文字,分五行,豎排,其中第五個陶文酷似日文あ。丁公陶文製造嫌疑人為山東大學歷史文化學院考古研究所欒豐實。

五、江蘇高郵龍山文化龍虯莊陶文。
1993年4月,張敏在發掘龍虯莊遺址前所得。
龍虯莊陶文呈字畫佈局,作者略知西夏文,手寫英文速度較快,因此,字面留有西夏文和手寫英文的痕跡等。根據張敏的表白和(周曉陸《生命的頌歌——關於釋讀龍虯莊陶文的一封信》,《東南文化》1998年第1期)等判斷,龍虯莊陶文製造嫌疑人為南京博物院考古研究所的張敏以及周曉陸。

六、“九五”國家重點科技攻關項目“夏商周斷代工程”。
1996年5月16日正式啟動,到2000年9月15日通過國家驗收。
李學勤、李伯謙等人通過篡改古文獻( “帝仲康時,羲和湎淫,廢時亂日” 《史記•夏本紀》) 製造出“仲康日食”,通過對“禹時五星聚”、“夏積年”的違背歷史唯物主義和辯證唯物主義的所謂研究,硬把線索當成證據,得出偽科學的“定夏代始年大約為公元前2070年”的結論。
偽科學“夏代始年大約為公元前2070年”製造人為中國社會科學院李學勤、北京大學考古中心李伯謙等。
“造假幫”通過造假行托,形成一個牢固的利益共同體。一人造假,群托分羹;一假出籠,合幫聯動;圍攻創新,控制權利。如,嫌疑人孫德萱監造出蚌塑龍虎墓,嫌疑人馮時等規劃設計出北斗、四象、伏羲朝,直至《中國天文考古學》。再如,李學勤等篡改古文獻,製造出“夏代始年大約為公元前2070年”,群鶩赤裸裸地“走出疑古時代”。“造假幫”已經從實踐造假上升到理論造假,是一夥徹頭徹尾腐朽反動勢力的文化代言人。
“造假幫”發跡于在1985年~2000年這個時間段,其危害在史前史研究和考古領域尤為突出,其核心成員造假及造假嫌疑人主要有:楊虎、孫德萱、馮時、欒豐實、張敏、周曉陸、李學勤、李伯謙等。“造假幫”核心成員雖然不多,個個位高權重,是該領域的學術帶頭人和領軍人物,死死地控制着該領域的課題設置、經費使用、出版、宣傳等。
“造假幫”這些人是造假嫌疑人,也是主要行托者。他們披着首席科學家、教授、專家、博導的外衣,製造出所謂的第一手資料,使多少學生、研究者上當受騙,使全民族上當受騙,使全世界上當受騙。筆者也曾引用過“蚌塑龍虎墓”。每想起此事,就悔恨不已。他們造假兼行托,致使華夏文明沙漠化,致使科學研究陷入迷途。
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發表於 2009-3-25 19:16:04 |只看該作者
第二節 “造假幫”造假技術初探

一、投其所思
1985年,當央視春晚唱響《龍的傳人》時,中國人熱血翻騰了,併進一步喚醒了人們的造龍意識。凡是表示發展、騰飛思想的標誌物,大多用龍來表示,民間節慶活動中多了舞龍,工藝品中多了貝龍、草龍等。在此氛圍下,新一代葉公呱呱墜地,龍文化造假應運而生,古文字造假捲土重來,史前史造假水到渠成。
二、投其所知
“造假幫”把史後所產生的科學技術、思想觀念硬搬到史前去,以達到欺騙受眾,剝奪民眾知情權,獲取非法利益之目的。
如,蚌塑技術始見于“文革”漁村,孫德萱、馮時等人剽竊了農民兄弟的技術用來製造距今6500年前的假龍、假虎、假天象。再如,李學勤、馮時等人所說的“四象”在距今6500年前根本就不是天文學詞彙,而是哲學語言。蓋天說是春秋以來腐儒們依據配製了蓋和托的古玉琮附會出來的語言,科技含量很低。“天圓如張蓋,地方如棋盤”本身就矛盾。無數可靠的文物證據證明,在距今6500年至距今4000年之間,古人意識中的天的形狀與地的形狀是一致的。天是園的,地也是園的,所以才有天地輪迴。如果天地的形狀不一致,如何輪迴?所謂“地方”,是指“東南西北”四個方向。歷代腐儒把“地方”誤解為方形了。
龍是歷史的宗教的科學技術的產物,龍形,龍紋,龍尾都是歷史的宗教的科學技術的產物。“造假幫”離開歷史、宗教、科學技術背景造龍,是對中華民族的愚弄。
1、龍形:紅山文化C形玉龍包含了宗教的政治地理的信息。
2、龍尾:獅子尾出現在五代,魚尾出現在清中期,孫德萱、馮時等人設計製造的蚌塑龍是獅子尾和魚尾的混合物,是現代工藝品龍的造型。
3、龍紋:紅山文化玉龍體素無紋。在1976年殷墟婦好墓出土的玉龍身上有菱形紋,菱形紋為服牛紋。服牛紋始見于良渚文化早期,牛,象徵大地,象徵女媧大帝。“胲(亥)作服牛”《世本•作篇》,“服牛”是役使牛的先決條件,只有創造了訓服牛的辦法,才能役使牛。胲(亥)發明了“牽牛鼻子”的辦法。殷商統治者是風姓後裔,龍姓在殷商只是陪臣。玉龍身上是菱形服牛紋,含被鎖,被馴服之意。周代及以後的玉龍谷紋雲足,為祈豐祈雨的禮器。
以上這些知識,沒有剽竊價值,“造假幫”不屑一顧。
“造假幫”投其大眾常識性所知,並把這種常識性所知延伸至他們需要的時間段,以達到欺騙受眾,剝奪民眾知情權,獲取非法利益之目的。
三、謊話千遍
李學勤、馮時等信仰法西斯哲學:謊話說一千遍,就成了真理。在中國社會科學院網站文章“神秘的地下星圖”和濮陽外宣辦文章“龍文化--解讀‘中華第一龍’星圖之謎”裡都有記載: “中國社會科學院考古研究所的馮時教授,對濮陽西水坡45號墓的未解之謎表現出極大的關注,他專程趕到濮陽,與當年發掘現場的負責人孫德萱一起,將那些錯綜雜陳的蚌殼圖形和人體碎骨重新檢視整合在一起,還原出墓中的本來面貌——馮時當時的第一反應就是,它應該是一個北斗的圖形。”

孫其剛先生認為:“筆者認為濮陽蚌塑龍虎墓即45號墓的平面關係是混亂的,簡報發表的平、剖面圖不是發掘出土時現場繪製的,而是後來補繪的,是錯誤的。”(中國歷史博物館館刊•對濮陽蚌塑龍虎墓的幾點看法)
綜合以上兩段文字,說得明白點,“河南濮陽西水坡發掘簡報”裡造了假,馮時參與了造假。
1988年李學勤發表“西水坡‘龍虎墓’與四象的起源”和 1990年馮時發表“河南濮陽西水坡45號墓的天文學研究”,掀起考古造假研究熱潮。2001年,馮時出版《中國天文考古學》,開闢了考古造假研究新領域。“據不完全統計,十多年來,見諸報刊的學術論文達100多篇,其中涉及考古、歷史、宗教、天文、美術、神話、動物、古環境等方面課題。”(網上文章:
濮陽西水坡蚌殼龍虎圖案研究述評)
《天下第一龍》進入教材。
夏商周斷代工程的偽科學數據進入教材和工具書。
謊話說一千遍,能變成真理嗎?
四、辱我華夏
嫌疑人孫德萱、馮時等人用爛骨頭和垃圾貝殼造了個蚌塑龍虎墓,給中華民族造了個假祖宗,說什麼是黃帝顓頊、伏羲、蚩尤,真實缺德透頂。
嫌疑人張敏以及周曉陸創作了個龍虯莊陶文,周曉陸解讀為淫穢的錄音錄像,得意之餘,詩興大發,作詩記之:“黿羹食指頻頻動,一別知音探契闊。直向淵源觀活水,漣漪早在心頭播。”(周曉陸)。
契闊:契刻,指創作龍虯莊陶文。
漣漪早在心頭播:指《生命的頌歌——關於釋讀龍虯莊陶文的一封信》。
好啊,好啊,這些披着專家、教授、博導、科學家外衣的“造假幫”,在科學研究上是酒囊飯袋,在造假行托是把好手。造假有趣,興之所至,再作詩侮辱戲弄一把廣大讀者,侮辱戲弄中華民族。

第三節 昏庸官吏是“造假幫”的庇護傘

網友紀委責問:如此造假,專家都是酒囊飯袋嗎?專家是不是酒囊飯袋,我們不得而知。專家的領導是什麼水平,我們略有所聞。
一、李鐵映參與了夏商周斷代工程造假
中國(大陸)社會科學院原院長李鐵映,曾任工程特別顧問之一。既然是工程的特別顧問,就要有一定的文化,有甄別常識性問題的能力,有解讀基本的常識性文獻的能力。工程認定“夏代約開始於公元前2070年”的主要依據是“仲康日食”、“禹時五星聚”和“夏積年”的研究。
“帝仲康時,羲和湎淫,廢時亂日” 《史記.夏本紀》。
上句是漢代的基本文獻,廣大中學生有解讀能力,廣大農民工有解讀能力,其大意為:“帝仲康之時,羲和沉湎于酒色,貽誤農時,日子也亂了(玩忽職守)”。這樣一句普普通通的句子,怎麼到了夏商周斷代工程的專家嘴裡就變味了?怎麼到了特別顧問嘴裡就失去瞭解讀能力? 所謂的“仲康日食”根本就不是天文現象,是在古文獻裡造假。
“禹時五星聚”。
所謂的“禹時五星聚” 出自《太平禦覽》,《太平禦覽》引自《孝經鈎命訣》。《孝經》醞釀于戰國,成書於漢代;《太平禦覽》成書於宋初;《孝經鈎命訣》成書於漢、宋之間。 “ 禹時五星纍纍如貫珠,炳炳若連璧”是漢、宋之間的思想產品,距離夏代數千年,不具備觀測記錄的條件,不是科學記錄。《孝經鈎命訣》其指導思想是唯心論的天命觀,“禹時五星聚”是以“五星聚合關係到天下興亡禍福”為思維模式附會出來的偽科學語言。唯心論的天命觀的偽科學語言不能作為科學研究的依據,更不是證據。
中華民族有個基本的思想準則是歷史唯物主義和辯證唯物主義,這是中國(大陸)《憲法》所規定了的;中華民族倡導科學,抵制偽科學,這是中國(大陸)《科普法》所規定了的。李鐵映是共產黨的高級幹部,請用《憲法》和《科普法》的基本精神來解讀“禹時五星聚”,能不能作為認定夏代的證據之一?
請李鐵映認真讀一讀下面的文字:
“昔元和惠定宇徵君作《古文尚書考》,始取偽古文《尚書》之事實文句,一一疏其所出,而梅書之偽益明。仁和孫頤谷禦復用其法,作《家語疏證》,吾鄉陳仲魚孝廉敘之曰:「是猶捕盜者之獲得真贓。」誠哉是言也。余治《竹書紀年》,既成《古本輯校》一卷,復怪今本《紀年》為後人蒐輯,其跡甚著,乃近三百年學者疑之者固多,信之者亦且過半。乃復用惠、孫二家法,一一求其所出,始知今本所載殆無一不襲他書。其不見他書者,不過百分之一,又率空洞無事實,所增加者年月而已。且其所出,本非一源,古今雜陳,矛盾斯起。既有違異,乃生調停,糾紛之因,皆可剖析。夫事實既具他書,則此書為無用;年月又多杜撰,則其說為無徵。無用無徵,則廢此書可,又此《疏證》亦不作可也。然余懼後世復有陳逢衡輩為是紛紛也,故寫而刊之,俾與《古本輯校》並行焉。丁巳孟夏,海寧王國維”。
王國維是清末民初人士,其文章是可以解讀的。如果失去瞭解讀王國維文章的能力,首席科學家、專家、特別顧問等不是紀委網友所說的酒囊飯袋又是什麼?
二、中國(大陸)社會科學院現任院長陳奎元在幹什麼?
陳奎元屁股墊子底下窩藏了一窩子造假者,他不抓;把中國(大陸)社科院建成了造假黑窩點,引起多少網友的批評,他置若罔聞;社科院網站壓制網友的批評,大量散佈偽科學成果,他麻木;一批偽科學製造者脫穎而出,他成功!?
陳奎元繼承了李鐵映的昏庸腐敗,是“造假幫”的有效保護傘。

“造假幫”涿鹿又造孽,騎瘦驢循跡再打假

小布希反恐騎悍馬,打假幫打假騎瘦驢。瘦驢跛腳,二尺寬的臭水溝往往成為天塹,奮力一躍,人仰驢翻。草料錢還要自掏腰包。李學勤、王大有“造假幫”已經在涿鹿表演多時了,過去看個究竟,他們到底幹了些什麼?!

第一集 從文獻線索到造假目標

文獻線索,白紙黑字,有目共睹。
春秋《山海經》:“蚩尤作兵伐黃帝,黃帝乃令應龍攻冀州之野。”
戰國《竹書紀年》:“周顯王五十七年,燕伐趙,圍涿鹿。”
戰國《孫臏兵法》:“黃帝戰蜀祿”。
戰國《列子·黃帝篇》:“黃帝與炎帝戰于阪泉之野”。

西漢《史記·五帝本記》: “蚩尤作亂,不用帝命,於是黃帝乃征師諸侯,與蚩尤戰于涿鹿之野,遂禽殺蚩尤。”“北逐葷鬻,合符釜山,邑于涿鹿之阿”“黃帝崩、葬橋山”。
《太平禦覽》:“昔黃帝與炎帝爭鬥涿鹿之野,將戰于巫咸……”
魏酈道元《水經注》:“涿水出涿鹿山,世謂之張公泉,東北流逕涿鹿縣故城南,王莽所謂陸也。黃帝與蚩尤戰于涿鹿之野,留民于涿鹿之阿,即於是處也。其水又東北與阪泉合,水導源縣之東泉。”
毛澤東、朱德《祭黃帝文》:“ 維我祖,命世之英。涿鹿奮戰,區宇以寧”。
以上都是文獻,都是距今約2500年至今的文獻,文獻的真實性毋庸置疑,白紙黑字,有目共睹。但是,文獻內容的真、偽、優、劣是客觀存在,如《竹書紀年》的“周顯王五十七年,燕伐趙,圍涿鹿。”,周顯王在位48年,怎麼就出了個“周顯王五十七年,燕伐趙,圍涿鹿。”?再如毛澤東和朱德是政治人物,他們的言行是當時的政治大環境下的政治言行,不是歷史科學。

房立中:“涿鹿大戰是歷史上一個真實的戰例,我們在編軍事史的時候,就把這個戰例作為中國歷史上第一個大戰。你像咱們這個地方到處都是彩陶,夾沙彩陶,就是六七千年以前的,有些甚至上萬年的,隨便找一個東西就是三千年五千年的,咱們這兒就是中華文明的一個發祥地之一。但是我們也不能說黃帝就在這兒獃着沒到別處去,咱們也不能那麼狹隘。這個率土之濱,莫非王土,都是當時黃帝統領的土地。所以,這個黃帝可能活動在好多地方,活動在很大一個範圍,但是這塊一定是黃帝打仗的一個地方,這個司馬遷絶不會說錯的。”(引自央視《探索發現·發現黃帝城》網上文字稿)。
司馬遷說的不是真理。歷史科學的基本要素是:時間、地點、人物、事件、因果。這個因果是符合歷史唯物主義和辯證唯物主義因果,是線索和證據的辯證統一的結果。首先,司馬遷對炎黃的記述就缺乏歷史科學的基本要素——時間。司馬遷的記述是傳說的,經過虛構和加工的文學性的記述,是編故事,不是歷史科學。司馬遷等為我們提供了一條研究史前史的線索,這條線索告訴我們炎黃是存在的,至于以什麼樣的形式存在,什麼時間存在,是科學研究的結果,不是造假的結果,也不是以線索代替證據的結果。在歷史科學面前,司馬遷等人的話要經過科學研究的再檢驗,要經過科學考古的再檢驗。實踐是檢驗真理的唯一標準,司馬遷、毛澤東的話都適應這個標準,都要經過實踐的再檢驗。
總而言之,歷史文獻是白紙黑字,是毋庸置疑的,對研究史前史有不可取代的線索作用。文獻的內容有真、偽、優、劣之分,研究過程就是去偽存真的過程,就是去劣存優的過程。不要把文獻的真實與文獻內容的真實混為一談,不要把白紙黑字與真理混為一談。 “有書為證”是封建的非科學言論,不是所有的書都能當證據,不是所有的文獻都能當證據。
有關炎黃的文獻線索是距今約2500年以後的,目標(炎黃蚩尤涿鹿大戰)的時間是距今5000年以前的,差距是2500年。這2500年差距是用科學研究來填補或改寫?還是用造假來達到目標?我們來看看造假幫是怎麼幹的?

第二集 通過造假達到目標?

造假幫如果想達到他們預期目標,必須造假。下面,我們就來欣賞造假幫的作品。

趙育大(涿鹿炎黃蚩三祖文化研究會副會長):“1996年我在黃帝城周圍做文物普查,走到一個村,這個村叫下沙河,在黃帝城南三十公里的地方,到這個村訪問啊,老鄉告訴我一個姓李的家裡有一塊石頭呢,我就去看,我一看這東西,非常驚訝!非常精美的石器,我然後就用一千塊錢就把這個東西收回來了。”(引自央視《探索發現·發現黃帝城》網上文字稿)。
“這件文物經專家鑒定,是新石器時期的遺物,叫石鉞,距今約5000年左右。鉞,在古代是王權的象徵。但是,像這個鉞似乎很特別,它的一端是龍的頭,而另一端則是鴞的腦袋,按照趙育大的分析,這也許就是黃帝時代的權柄.” (引自央視《探索發現·發現黃帝城》網上文字稿)。
任昌華(涿鹿炎黃蚩三祖文化研究會會長):“我這呢有一塊石器,這塊石器呢,應該叫兵符,我呢是1994年的10月份,在這個地方發現的。當時呢,就在這個地方放著。下邊有土,老百姓在這兒開地的時候我發現的。所以這一塊兵符啊,在這個合符壇的合符台下面發現,是一個非常有力的佐證。”(引自央視《探索發現·發現黃帝城》網上文字稿)。
“任昌華手裡拿的他稱之為“兵符”的石器,是他造的假“文物”,是真是假,讓中國社會科學院碳十四實驗室一測定便知分曉!那上面刻着一個王八,是有一個人給他設計好了圖製造出來哄人的,造出來在他辦公桌上放了好幾年,我就拿在手裡仔細看過。(我是曲辰)”(引自央視《探索發現·發現黃帝城》網上文字稿回覆帖子)。
看看吧,全世界的科學家都來看看吧,正直的中國人睜開眼睛看看吧,這就是造假幫的“考古發現”,這就是造假幫造的孽。這偽造的兩塊石器就成了黃帝的“權柄”和“兵符”,就成了李學勤、王大有等人敲定“黃帝城”的“有力的佐證”?!
偽造幾塊石頭就來唬人,造假幫欺我中華無人也。
造假幫也懂得中國史前有以玉為兵,以玉為邦的傳統,在玉器造假上也不甘心寂寞:
李珺
(河北省文物保護中心研究員):
“姜家梁墓地遺址非常獨特,有着極強的個性。像這樣大規模的墓葬群,在河北省還是首次發掘。所以,我們在發掘墓葬的時候,都格外小心,生怕疏漏了那些隱藏在泥土裡的細節。”
“一天下午,考古隊剛剛上班不久,技工高文泰在清理M75號墓時,在墓主人的頸部右側,發現了一個鵪鶉蛋大小的東西,被泥土包裹着,他小心翼翼地擦去上面的泥土,仍然無法辨認出這是個什麼東西。於是,他請考古隊長李珺前來看個究竟。”
李珺:
“當時我把上面的泥土搓掉以後,隱約看到一個造型,我的腦海裡突然迸出一個詞:玉豬龍。”
“這件玉豬龍現珍藏在河北省博物館,玉豬龍呈乳白色,高3.3釐米,寬2.6釐米。豬首雙耳高聳,嘴微微向前伸,鼻子上有陰刻的皺紋,身體捲曲,首尾相對,中間對鑽出一個大孔,耳後還有一個小穿孔,形象生動,製作十分精美。那麼,這件玉豬龍能說明什麼呢?”

李珺:
“玉豬龍這種東西,我過去曾經研究過它,這是典型的紅山文化遺物。”(以上引自央視《探索發現·發現黃帝城》網上文字稿)。
黃帝的“權柄”有了,黃帝的“兵符”也有了,黃帝的坐騎也造出來了,造假幫偽造的“黃帝”可以為他們賺錢了。
“據北京大學考古系採用C14測年,姜家梁房址的年代為距今6850±80年。”(安俊傑《特色濃郁的姜家梁墓葬》(下)),紅山文化牛河梁遺址:2Z1積石塚4995±110,樹輪校正5600±135,B.C.3779~3517,兩者相差一千多年,姜家梁遺址怎麼會有紅山文化的遺物?該遺址M75號墓不具備產生玉豬龍的條件和環境。這個“玉豬龍”是偽造的,與濮陽蚌塑龍,查海的石塊堆砌龍,秭歸東門頭遺址河卵石擺塑的龍一樣,都是造假幫偽造的。

第三章 指證造假者

造假行托,不是學術問題,是道德問題。依據以上分析,作出如下指證:
一 石鉞(黃帝時代的權柄)。
1、1996年非科學發掘所得。
2、基本描述:“這件文物經專家鑒定,是新石器時期的遺物,叫石鉞,距今約5000年左右。鉞,在古代是王權的象徵。但是,像這個鉞似乎很特別,它的一端是龍的頭,而另一端則是鴞的腦袋,按照趙育大的分析,這也許就是黃帝時代的權柄.” (引自央視《探索發現·發現黃帝城》網上文字稿)。
3、尺寸、圖形被隱瞞。
4、作偽嫌疑人趙育大(涿鹿炎黃蚩三祖文化研究會副會長)。

二 兵符
1、1994年的10月非科學發掘所得。
2、尺寸、圖形、基本描述被隱瞞。
3、作偽嫌疑人任昌華(涿鹿炎黃蚩三祖文化研究會會長)。

三 玉豬龍
1、 1995年6月,河北省文物考古研究所和北京大學文博學院聯合對陽原縣姜家梁遺址進行發掘時所得。現珍藏在河北省博物館
2、基本描述:“玉豬龍呈乳白色,高3.3釐米,寬2.6釐米。豬首雙耳高聳,嘴微微向前伸,鼻子上有陰刻的皺紋,身體捲曲,首尾相對,中間對鑽出一個大孔,耳後還有一個小穿孔,形象生動,製作十分精美。”
3、偽造嫌疑人李珺
(河北省文物保護中心研究員)等。

第四章 三皇五帝基本符合史實

“三皇五帝”歷來說法不一。依據原始宗教、原始科學技術研究,根據對經過科學發掘的,已經公佈于世的出土文物再進行研究,三皇五帝基本符合史實。這個論題在此以前已經論述過了,略作修補,重申如下:
祖先神在天為帝,在地為皇;男祖先神為帝,女祖先神為皇。
在史前,中華民族只有一個女祖先神,就是女媧,為地母,稱大帝(地)。在距今4200年前後,為了區別開大帝和上帝,造出了一個“皇”字,皇指得都是祖先神女媧。
一、三皇
地皇:大地(帝)和皇,女媧象徵地母,稱大地或大帝,為媧皇或地皇。
人皇:人皇還是女媧。女媧是送子娘娘,是婚姻女神,司求嗣之職,為人皇。傳說帝嚳時期,在泰山東南有座山,叫龍盤山,山上有座高大廟宇,叫閟宮。廟門常年關閉,只有重大祭祀活動時才開啟,所以叫閟宮。閟宮供奉的是女媧娘娘,女媧娘娘是送子娘娘(參見《山海經全譯卷五·中次五經》)。
天皇:中華民族是農作民族,除了辛勤勞作,科學種田外,主要是靠天吃飯。遠古先民在祭祀女媧大帝(地)祈年祈豐時,同時祭天,祈望風調雨順。民以食為天,所以稱女媧為天皇。

二、五帝

炎帝:炎帝是太陽神,產生於距今6500年前後,是華夏族群創造的。炎帝象徵太陽曆,是當時農業科學的最高成就。
上帝:祖先神太昊,或稱太昊伏羲,風姓族群的直系祖先。
上帝:祖先神少昊,或稱太陽鳥、鳳,風姓族群的直系祖先。距今5500年前後,風姓族群為了擺脫華夏族群的控制,創造了祖先神上帝。華夏族群與風姓族群的關係是主僕關係,炎帝和上帝的關係是太陽和太陽鳥鳳的關係。
大帝:大帝即大地、地母,就是女媧,是中華民族的共祖。創造於5500年前後。
黃帝:黃帝為土地神,就是黃土地,產生於距今4200年左右黃土高原。
不以發掘報告解釋為準,依據可靠的出土文物再研究,炎帝是太陽神,產生於距今6500年前後,黃帝是土地神,產生於距今4200年前後,炎帝、黃帝根本沒有機會比划拳腳。“炎黃涿鹿之戰”是腐儒編的故事,“黃帝城”、“黃帝權杖”、“黃帝合符”是考古造假。
造假幫造孽,偽造歷史,偽造文物,篡改中華民族的信仰,侮辱中華民族的祖先,踐踏了歷史唯物主義和科學發展觀。

第五集 《發現黃帝城》事件說明了什麼?

《發現黃帝城》充當了造假幫的喉舌,向全世界鋪天蓋地鼓噪偽科學,公開與科學發展觀唱對台戲,這說明了什麼?
一說明《發現黃帝城》的製片人業務素質差。文如其人,拜讀《發現黃帝城》的文字稿,撲面而來的是嚼舌低俗,是對歷史知識和科學知識的嚴重無知。《發現黃帝城》用大量的篇幅在尖底瓶、戰國陶罐裡的動物骨頭上、和普通陶鼎上嚼舌不已,低俗難耐。《發現黃帝城》不對“黃帝權柄”、“黃帝合符”、“玉豬龍”質疑考證,偏聽偏信,違背了科學精神,違背了《探索發現》的宗旨。
二說明《發現黃帝城》的製片人政治素質差。中華民族的最大政治就是科學發展觀。科學發展觀不是落實在標語上、會議上、廣播電視上的科學發展觀,而是落實在生活工作中的科學發展觀,是遵紀守法的科學發展觀。我國《憲法》第二十四條:“國家提倡……進行辯證唯物主義和歷史唯物主義的教育”,《科普法》第八條規定:“反對和抵制偽科學”,《發現黃帝城》用文獻線索取代證據,用偽造的“石頭”冒充考古文物,踐踏了我國《憲法》和《科普法》,損害了中華民族的根本利益,充當了造假幫的喉舌。
三說明疏於監管。《發現黃帝城》無法無天,充當造假幫的喉舌,公開與科學發展觀唱對台戲,抵制科學發現,宣揚偽科學,該誰監管?向誰問責?

第六集 訃告

“黃帝城”一役,瘦驢英勇陷陣,力竭,四蹄柱地而亡。

特此訃告。西元2009-3-9

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有 2 位朋友喜欢这篇文章:龍爪翻書, 千金鼎


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#3 2014-08-04 11:44:00  |  只看该作者

shiningdracon
寻道龙
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回应: 【存檔】河南濮陽西水坡遺址M45蚌塑龍虎墓存疑論


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#4 2014-08-04 15:48:30  |  只看该作者

Enedina
角龍
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回应: 【存檔】河南濮陽西水坡遺址M45蚌塑龍虎墓存疑論

文化一出斷層,就是"創意派"對歷史造反的大好時機。

甚至有人認為"沒有文化就是最好的文化",因為不再以過去的文明來束縛未來的發展,對後世人類的思想任意妄為。

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#5 2023-05-23 18:30:21  |  只看该作者

千金鼎
虺龍
Registered: 2023-01-29
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回应: 【存檔】河南濮陽西水坡遺址M45蚌塑龍虎墓存疑論

[↑] @龍游踏塵 寫道: 轉載: 揭開李學勤、馮時“造假幫”黑幕一角 作者 佚名  引用http://www.freehead.com/forum.php?mod=viewthread&tid=6701008&page=1   …

有好幾個造假載體都是「陶」,是容易施工還是不易鑑定?

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#6 2023-05-24 02:32:24  |  只看该作者

龙游踏尘
白应龙
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回应: 【存檔】河南濮陽西水坡遺址M45蚌塑龍虎墓存疑論

[↑] @千金鼎 寫道:   有好幾個造假載體都是「陶」,是容易施工還是不易鑑定? …

確切來講這個時期的遺物最常見的本身就是陶和石器以及骨類(龜甲獸骨),其次是玉。青銅器在二里頭時期遺留極少,再往前的年代那麼巧合出現的話不太合理。

裏面要是真有造假的話蚌塑龍是最容易且難查驗的,類似調換對應時期石材蚌殼的僞造考古文物案例在日本和美國都有報道,畢竟年代測定下來物件本身的年代並沒有問題,只要更換擺放位置混入同期泥土遮掩連人造成本都不需要。
陶器和龜甲本身也有這個問題,用其他遺址的文物重新刻畫需求的圖案,查材料年代是判斷不了的,但我也不清楚這種新刻痕的做舊後是否也完全缺乏覈驗手段。

我對這裏轉載的文章也只是姑且聽之,畢竟的確有一定作假動機和當時社會層面的文化宣傳需求,沒有官方出面重新查證的話也就只能當個民間說法來隨便聽了。 [瞌睡]

最后修改: 龙游踏尘 (2023-05-24 02:33:02)


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#7 2023-05-24 09:23:08  |  只看该作者

千金鼎
虺龍
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回应: 【存檔】河南濮陽西水坡遺址M45蚌塑龍虎墓存疑論

[↑] @龍游踏塵 寫道:    確切來講這個時期的遺物最常見的本身就是陶和石器以及骨類(龜甲獸骨),其次是玉。青銅器在二里頭時期遺留極少,再往前的年代那麼巧合出現的話不太合理。  裏面要是真有造假的話蚌塑龍是最容易且難查驗的, …

多謝指教!

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#8 2023-05-31 02:49:31  |  只看该作者

巡津龍
熱成層頂再入速巡迴驅擊
Registered: 2021-02-12
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回应: 【存檔】河南濮陽西水坡遺址M45蚌塑龍虎墓存疑論

[↑] @龍游踏塵 寫道:    確切來講這個時期的遺物最常見的本身就是陶和石器以及骨類(龜甲獸骨),其次是玉。青銅器在二里頭時期遺留極少,再往前的年代那麼巧合出現的話不太合理。  裏面要是真有造假的話蚌塑龍是最容易且難查驗的, …

我猜這個並不是那麼難判斷
一個是刻畫本身的老化程度之類的
一個是加工工具和工藝如果是造假幾乎不可能和這類遠古文物相同,刻痕的形態應該也會有一些差別


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靑山속에 묻힌 玉도    갈아야만 光彩 나네    
落落長松 큰 나무도    깎아야만 棟樑 되네
                          巡津                                       遷河
    

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#9 2023-06-01 01:28:56  |  只看该作者

龙游踏尘
白应龙
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回应: 【存檔】河南濮陽西水坡遺址M45蚌塑龍虎墓存疑論

[↑] @巡津龍 寫道:    我猜這個並不是那麼難判斷 一個是刻畫本身的老化程度之類的 一個是加工工具和工藝如果是造假幾乎不可能和這類遠古文物相同,刻痕的形態應該也會有一些差別 …

這方面我是真的不熟,但古董製假行業早年已有高仿,還都是重新制作的藝術品,單想只是刻畫做舊難度相對而言還是要低不少的,甚至如果有官方需求的話業內也會失聲。

我倒希望這個蚌殼龍是真的,至少造型比那些玉豬龍好看)但民間異議聲稍微有點多


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