鱗目界域-龍論壇

游態龍的錫安山。龍的力量、智慧、野性、與優雅

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《龙魂志》第一期
《龙魂志》第二期

Tips:龙,鳞虫之长。广义的龙族涵盖所有类龙生物,所以网站叫做 鳞目界域——“有鳞目”的领域

#1 2021-12-15 11:39:28  |  只看该作者

shiningdracon
寻道龙
Registered: 2008-11-03
Posts: 4,161

龍如何在人類社會取得公民權

討論過如何出世,再來研究下如何入世。

背景設定

你,因爲某種原因獨自一龍來到這個世界。人類社會不知道龍的存在,這是有史以來人類第一次和其他智慧生物接觸。你將通過什麼方式得到人類社會的承認呢?

引玉磚

所謂的社會,即是利益的共同體。目標是得到人類社會的承認,那麼與人類達成互利互惠的關係便是先決條件。假設你已經設法解決了和人類交流的問題,溝通無障礙;你沒有掌握任何魔法或黑科技,只有一副平凡的血肉之軀。

找一個地廣人稀的國家潛入,最好是發達的小國,一是降低被目擊的概率,二是方便之後的行動。

首先找到合適的代理人。在身爲“非法移民”,並且需要暫時隱藏自己的這種狀態下,一個可靠的代理人將成爲連繫人類社會的橋樑。

代理人的選擇。誠實可信是基本條件,龍族親和更好,最好有一定的辦事能力。先和他談好,一起創業。以他的名義註冊一間公司。用自己當模特,拍攝一些短片,宣稱是CG特效製作的龍,放在視頻網站上。題材任選,可以cosplay一些知名文化角色(史矛革參加的脫口秀?!)。目標是提高知名度,並表現出自己和社會的親合度。有一定知名度之後,開始做虛擬主播。平時和粉絲們聊聊天,並且公開宣稱自己是龍——反正沒人會信。用這些原始積累擴大公司規模,圍繞自己的虛擬主播形象進行商業運作。

當這些都鋪墊完畢,開始逐步公開自己的身份。讓自己爲當地帶來商業利益,比如爲當地的旅遊城市吸引遊客,爲地區特產直播帶貨。如果能讓自己和當地的文化傳說扯上關係就更妙了(威爾士?!)。記得我們最開始選的是發達的小國嗎?這樣的國家國民思想開放,容易接受新事物;經濟結構相對簡單,更容易和當地的支柱產業達成利益互惠;缺乏足夠的社會動員力,也沒有足夠的動機對你實施強制措施。大國則會迫於國際法而無法直接干涉。

現在你的存在已不再是祕密,你所居住的國家因你的存在而受惠。說服當地政府給你公民權吧。非人類獲得人類國籍有先例可循:
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%B4%A2%E8%8F%B2%E4%BA%9A_(%E6%9C%BA%E5%99%A8%E4%BA%BA)


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#2 2021-12-15 12:33:04  |  只看该作者

镜中龙影
蛟龍
Registered: 2020-04-25
Posts: 306

回应: 龍如何在人類社會取得公民權

雖然看起來背景設定規定的是現實世界的當代社會,但是還是可以做不同假設來套不同方案。
先做一個我可能會更輕車熟路的設定好了,如果是文藝復興時期的歐洲,龍的傳說廣爲流傳,而民衆的認知並不會引發當代關於第一次接觸的複雜憂慮;人類活動密集又沒有開發所有土地。我可以直接去一座城堡求見一位君主,沒有即時通訊手段使我可以再目擊我的的消息傳達前抵達目的地;在接近時就禮貌而大聲聲明來意並表達文明和智慧避免盲目攻擊;出於對傳說中生物的好奇和未知的恐懼,想必沒有君主會拒絕面見一條等在門外自稱友好的龍。向一位擁有足夠權勢又不過於強勢的君主謙遜地提議效忠,像一位領主一樣爲君主提供勤王和納稅義務,換取對一個小區域的擁有,通過區域的稅收和貢品維持生活,並以君主的名義徵兵。出於好奇,未知的恐懼,我能提供的軍事價值潛力和宣傳意義潛力,我相信絕大多數君主都會接受我的提議。忠誠的服務可以避免《昆特牌之王權的隕落》裏那樣武力達成的協議而被下毒和背叛。我對於君主的價值不僅包括看起來的高戰鬥力和威懾意義,對外宣傳意義;對內封君會相信我的直接效勞可以鞏固他的統治和樹立他在其他封臣中的權威;軍事上比起自身戰鬥力我更可以提供一個空中指揮調度平臺,以及相關軍事制度的改革。對封君的選擇要注意不能選擇一個太大的君主,以免對方太容易產生在戰爭中利用我的想法;方便摸魚和保存自己。不能讓對方摸清自己的底太深,保持神祕感會讓所有人忌憚三分。我還可以嘗試加入封君的內閣,來取得更多的權力和地位,這樣可以在我通過時間將自己穩固在體系中時提供支持;在兩三代人的時間內我就會成爲被廣爲承認的區域的傳統所有者。通過君主取得的統治法理,可以讓我被我治下的人民所接受,而不是作爲壓迫人民的野獸。最終我可以順理成章地被整個人類社會習慣和接受,並取得良好的社會地位。

最后修改: 镜中龙影 (2021-12-15 13:29:12)


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"連想改變別人的念頭都不要有,要學習像太陽一樣,只是發出光和熱;
每個人接收陽光的反應有所不同,有人覺得刺眼,有人覺得溫暖,有人甚至躲開陽光;
種子破土發芽前沒有任何的跡象,那是因爲沒到那個時間點;只有自己纔是自己的拯救者。"
人只有在想要改變的時候纔會被改變,重要的是恍然大悟的一瞬間。

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#3 2021-12-15 12:52:06  |  只看该作者

镜中龙影
蛟龍
Registered: 2020-04-25
Posts: 306

回应: 龍如何在人類社會取得公民權

[↑] @shiningdracon 寫道: 討論過如何出世,再來研究下如何入世。  背景設定 你,因爲某種原因獨自一龍來到這個世界。人類社會不知道龍的存在,這是有史以來人類第一次和其他智慧生物接觸。你將通過什麼方式得到人類社會的承認呢?  引玉 …

這個套路很《希特勒回來了》233,海星


"連想改變別人的念頭都不要有,要學習像太陽一樣,只是發出光和熱;
每個人接收陽光的反應有所不同,有人覺得刺眼,有人覺得溫暖,有人甚至躲開陽光;
種子破土發芽前沒有任何的跡象,那是因爲沒到那個時間點;只有自己纔是自己的拯救者。"
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#4 2021-12-15 13:37:26  |  只看该作者

龙游踏尘
白应龙
Registered: 2008-12-11
Posts: 1,143
网站

回应: 龍如何在人類社會取得公民權

看了一眼預設條件有點頭大,本來不太想寫……細節問題太多了。

你的持有籌碼:
1.生物學研究價值(會帶來損己性付出):包括傾向腦科的記憶存儲和帶來的思維能力運作方式,基因節點,激素運作,物質組成,肉身解剖結構,自身異界菌種,etc。
2.人文學研究價值(可無害交換性付出):物種起源,自適應能力,語言結構,社科類信息,學習能力
3.科技導向價值(介於自身無任何裝備和能力考慮世界較弱,如人類有科技突然突破界限,大概率滅老家):空間科技,可擴展的領土和潛在資源。

防禦力=約等無

====================
正常開局:
(病毒/適應力關卡)
*你落地了,你突然感覺一陣鼻癢,你打了個噴嚏,腦袋逐漸昏沉,你掛了。
*你因(xxx一百字)不懼怕現有地球環境,開始思考如何生存,一隻老鼠從你的糞便踩過進入了人類下水道,不遠處的小城有個孩子泛起了紅疹,幾小時後周邊的醫院診所紅疹漸漸蔓延開來。幾天後你試圖尋找代理人,你很疑惑爲什麼這個小鎮蔓延着一股焚燒味。一個月後你走遍了附近十多個聚居點卻都是類似場景,兩個月後地表城市都失去正常運作能力,而你是地面上唯一行動正常的智慧生物x——請進入末世線or稱霸線or你全都要。END

(語言關卡)
(落地位置關卡)
(第一次接觸關卡)
()









老闆:“醒醒,上班了。”


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願鱗牙利固,展翼蔽日,雲靄相隨,星辰永伴。

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#5 2021-12-15 17:47:31  |  只看该作者

龍爪翻書
会员
来自 台北
Registered: 2011-07-10
Posts: 2,814

回应: 龍如何在人類社會取得公民權

回答1:

星際種子那邊最近幾年在推動外星人到聯合國跟人類正面接觸

之前的規劃是先由昴宿星人當代表,因為昴宿星人跟地球人長得非常像

最近則在弄連署,湊144000人,表達願意跟外星人交流。

跟本樓題目呼應的地方是,我覺得需要一定數量的人類同意接受龍,才能進行下一步。

所以具體作法的話,就是「入世宜緩」,看情況良好就往前一步,看情況不對就退後一步~

-----------------------
回答2:

既然是在鱗目這邊討論,其實對鱗目的龍龍來說,"入世"也可以說是"返鄉",

對人類說我們是有人魂的龍,這樣就簡單多了?     [靈感] 


-----------------------
雖然跟本帖討論的情況不大一樣,不過還是附上一個回答:

有困難找政府

直接報上身分證就解決了~

https://read.qidian.com/chapter/CupZm-M2x42-s-AXkdiqBQ2/rmynFLgY1cNOBDFlr9quQA2/


←目前頭像感謝安雅贈圖。

And I saw a new heaven and a new earth: for the first heaven and the first earth were passed away; and there was no more sea.

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#6 2021-12-16 00:34:28  |  只看该作者

火柴龍
角龍
Registered: 2011-06-19
Posts: 520

回应: 龍如何在人類社會取得公民權

---入世的部分---
完全不用隱藏,就直接走進人類視野

因為一開始熱度還有,接著蹭熱度的人羣出現,各種流量變現以後大家習以為常,最後就算龍在街上走~大家也不會大驚小怪...

---公民權的部分---
至於主題要說的公民權,其實很難,要看國家的包容程度

基於龍很稀少,人們可能會善意的留一個保護區給龍,使龍跟人互不打擾
但龍只要被歸類為野生動物就有被盜獵的風險...所以龍務必要有"智慧"才能在人的社會生存

"從智慧的角度判斷"
智慧的定義很模糊,這也不能作為是否有公民權的標準
因為就算機器人通過圖靈測試,具備高度專業與完成任務能力!但對人來說就是一個不卑不亢的工具

即使有蘇菲亞的例子,但我覺得蘇菲亞根本是對人工智慧的汙辱,事實上她不過是個人偶,把它當成公民只能說是一種公關宣傳,但無法證明任何事情,不能當作範例討論...

"種族歧視"
就算排除萬難,龍終於在人類社會爭取到一席之地,但人的本性就是自卑,眼界又小,永遠以自己的立場思考事情,所以種族歧視因此產生

不管怎麼倡導種族多元融合,但當人們面對龍族這般如此強大的生物時,虛假偽善的包容立刻消失...胳臂立刻向內彎...因為人們心知肚明...與龍族比起來,人類在任何方面根本只有被屌打得份...

所以問題不會是在人類社會取得"公民權"的問題,而是龍族這個生物有沒有辦法在充滿人類政治的地球上生存,如以色列變成獨立的國家,纔有生存的機會,只是建國的過程也會引發鄰國戰爭,只要在這一刻倒下,龍族命將運萬劫不復...因為人類會發現,龍族也是可以被征服的...所以此刻龍族得站穩了...

講到這裡感覺有點悲涼...但政治就是這麼現實...我也希望西蘇神龍的理想可以實現...但現實很難


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#7 2021-12-17 10:42:18  |  只看该作者

镜中龙影
蛟龍
Registered: 2020-04-25
Posts: 306

回应: 龍如何在人類社會取得公民權

[↑] @火柴龍 寫道: ---入世的部分--- 完全不用隱藏,就直接走進人類視野  因爲一開始熱度還有,接著蹭熱度的人羣出現,各種流量變現以後大家習以爲常,最後就算龍在街上走~大家也不會大驚小怪... https://liv …

第一張圖面條龍的腰帶和槍套讓我想起了那個西部牛仔霸王龍決鬥拔不到槍的漫畫2333
機槍那張畫面風格真棒,但是下拋殼的機槍彈殼是怎麼飛到右邊去的2333
-------------------------------------------------------------------------------------
既然在這裏討論如何入世,這個遊戲的前提大概是基於,現代人類政府會很想把龍抓住切片的共識吧?而且是獨自一龍,考慮的是怎麼加入人類社會而不是建國 [被炸]

最后修改: 镜中龙影 (2021-12-17 10:55:33)


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每個人接收陽光的反應有所不同,有人覺得刺眼,有人覺得溫暖,有人甚至躲開陽光;
種子破土發芽前沒有任何的跡象,那是因爲沒到那個時間點;只有自己纔是自己的拯救者。"
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#8 2021-12-17 17:35:18  |  只看该作者

火柴龍
角龍
Registered: 2011-06-19
Posts: 520

回应: 龍如何在人類社會取得公民權

第一張圖面條龍的腰帶和槍套讓我想起了那個西部牛仔霸王龍決鬥拔不到槍的漫畫2333

哈哈XD對後,沒有符合龍體工學

機槍那張畫面風格真棒,但是下拋殼的機槍彈殼是怎麼飛到右邊去的2333

利害~我都沒發現= ="

既然在這裏討論如何入世,這個遊戲的前提大概是基於,現代人類政府會很想把龍抓住切片的共識吧?而且是獨自一龍,考慮的是怎麼加入人類社會而不是建國 [被炸]

喔...我速讀錯誤...我以為是指有一堆龍龍>///<~~~,結果其中一個獨自來到這世界...然後懊惱怎麼加入人類社會~~~

而且以生物的邏輯來說不會有單個個體生存,個體一死即滅絕...感覺不合邏輯...陷入先有龍還是有蛋的錯誤迴圈...

另外一點...被抓住切片研究到死也是很有可能的...

馬善被人騎,龍善被人切

如果只有一隻龍在這世界上~真的還是不要跟人接觸比較好...

最后修改: 火柴龍 (2021-12-17 17:40:10)


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#9 2021-12-26 13:27:05  |  只看该作者

爱吃威化的威尔
虺龍
来自 龙角望
Registered: 2019-07-14
Posts: 36

回应: 龍如何在人類社會取得公民權

入世這個要分時代吧,如果是近代工業革命時期那人類是無論如何都想把龍抓起來研究一番的了XD,因此我認爲一定要展現出自己的智慧讓人類意識到自己是在和智慧生物“對話”這樣一來就就有了交流的機會。

在現代社會可以嘗試與人類合作,比如“龍體仿生學”之類的,這樣人類就會對龍有初步的認識以減少人類的猜忌。這一步是最關鍵也是最難的,因爲可能進了實驗室就再也出不來了 [傻笑] ;這是爲了更加容易的入世而所做的犧牲;但是僅限於此,關於切片研究基因複製等威脅到自身的無理要求一律拒絕。展現出自己對人類並無惡意(但人類肯定會對龍有惡意)

那個“某種原因”我傾向於是自己作爲龍種族的使者孤身來到人類世界“建交”(當然也可以用這個理由來嚇唬人類),在人類世界生活一段時間後就可以提出自己的真實身份和要求;有了自己種族的撐腰表明自己並非孤身一龍。這樣就會被人類當作龍族“大使”,然後順勢提出獲得公民權。既然大使身份都有了,想要哪國公民權那不是隨便任己挑?XD

如果真的是來建交的話之後就可以開始考慮讓更多的龍來到人類世界了,更多的龍涌進人類世界也會讓人類重視,龍也就會獲得更多的權力(就包括公民權)實在不行就自行建國自己給自己發公民權,不過這也不算“入世”了吧.....

這種方式我認爲是比較自然的,在儘量避免衝突的情況下融入人類社會,想要融入人類社會就要按人類社會的規矩辦事。至於龍進入人類社會後的一系列麻煩事就讓人類來頭疼吧XD


堅守,直到勝利。

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#10 2023-12-09 16:39:16  |  只看该作者

Herrychess
虺龍
Registered: 2023-12-09
Posts: 12

回应: 龍如何在人類社會取得公民權

龙真的会服从于人类的管理吗?

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#11 2023-12-11 12:18:05  |  只看该作者

shiningdracon
寻道龙
Registered: 2008-11-03
Posts: 4,161

回应: 龍如何在人類社會取得公民權

[↑] @Herrychess 寫道: 龍真的會服從於人類的管理嗎? …

當然不啦 [大笑] 

取決於什麼是“管理”

- 溝通確定雙方需求,互通有無,保證約定順利執行 ✔️
- 在我的地盤你就得聽我的 ❌


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#12 2023-12-11 18:05:07  |  只看该作者

Herrychess
虺龍
Registered: 2023-12-09
Posts: 12

回应: 龍如何在人類社會取得公民權

[↑] @shiningdracon 寫道:   當然不啦 [大笑]   取決於什麼是“管理”  - 溝通確定雙方需求,互通有無,保證約定順利執行 ✔️ - 在我的地盤你就得聽我的 ❌ …

那挺不錯的~

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#13 2023-12-12 00:06:41  |  只看该作者

安德Endur~
蛟龍
来自 三分地球
Registered: 2018-08-21
Posts: 230

回应: 龍如何在人類社會取得公民權

龍身入世是個非常恐怖的選項。
就效益而言,踏塵描述的“你的籌碼”,實際上並不是“你的”,“那可是一隻龍啊!”大致是人類對自己產生不可逆傷害的原因。暫且描述這個龍的認知水平與人類似,像是非起源角色一樣,很多預設是沒有存在的,你是否會主動或被動接受與人類的方方面面,對人類來說一個同等智力的種族的出現意味着諸多方面的改變而不僅僅是玩樂做當下的事,如果是整個龍族存在(出現多隻),小心自己被構造研究(包括各種imba的生物活性檢測解剖),能夠保證本族生存下去已經是很大歡喜的事了。如果是自己一隻出現,謹防自己突然被暴斃然後人類TV中表示你的存在只是一個cg以降低大衆恐慌。確認自己擁有能夠讓他們放棄對抗和平共處的武器或者能力纔是真正的籌碼。

最后修改: 安德Endur~ (2023-12-12 00:11:32)


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#14 2023-12-12 14:16:18  |  只看该作者

shiningdracon
寻道龙
Registered: 2008-11-03
Posts: 4,161

回应: 龍如何在人類社會取得公民權

社會接納新成員的條件可以分爲兩大類:
- 如果拒絕你加入會讓整個社會的效用下降
- 如果允許你加入會讓整個社會的效用提升

前者是武力。如果他們不讓你加入,你能給他們造成更大的損失。
後者是交易。如果你和他們成爲利益共同體,就能共贏。

討論這類問題的時候往往容易預設成“人類”與“龍類”兩個物種的互動,認爲整個族類作爲一個抽象概念具有獨立的人格、一致的判斷、統一的行動。但現實中的人類不是鐵板一塊,而是離散的,各有各的利益。那種不分國家、種族、文化、語言、年齡、社會地位的全體意見一致,終歸只是幻想。

只要成爲納稅大戶,當地政府就會站在你這邊;只要你是所有國家都想要的利益,他們就不會允許單個國家獨吞;只要人人都有機會花錢請你協助實驗,就不會出現單方面的被強制切片。這時保護你的實際是人類內部之間的利益衝突和相互制衡。


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#15 2023-12-12 15:54:31  |  只看该作者

安德Endur~
蛟龍
来自 三分地球
Registered: 2018-08-21
Posts: 230

回应: 龍如何在人類社會取得公民權

@shiningdracon 寫道: 但現實中的人類不是鐵板一塊,而是離散的,各有各的利益。那種不分國家、種族、文化、語言、年齡、社會地位的全體意見一致,終歸只是幻想。

很難調查到出生點附近的國家或者區塊、城市的思潮,這樣不管是自己個龍出現還是多隻出現都需要慎重一些。不過如果真的到了必須出面的時候,可以嘗試提前預案一下怎麼表達自己的友好 [靈感] (在沒有諸如語言的高效交流的時候)

@shiningdracon 寫道: 只要成爲納稅大戶,當地政府就會站在你這邊;只要你是所有國家都想要的利益,他們就不會允許單個國家獨吞;只要人人都有機會花錢請你協助實驗,就不會出現單方面的被強制切片。這時保護你的實際是人類內部之間的利益衝突和相互制衡。

聽起來如果要安全出現需要把自己當成人類共同自然資源,像是月球或者南極?相互鉗制是個挺麻煩的事兒,所以用刻板印象來代替了,這也是一種讓人放棄對抗的籌碼了  [暈]


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#16 2023-12-18 00:48:00  |  只看该作者

shiningdracon
寻道龙
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[↑] @安德Endur~ 寫道:   很難調查到出生點附近的國家或者區塊、城市的思潮,這樣不管是自己個龍出現還是多隻出現都需要慎重一些。不過如果真的到了必須出面的時候,可以嘗試提前預案一下怎麼表達自己的友好 [靈感] (在沒有諸如語言 …

聊入世嘛,主要想聊聊人類社會的組織結構的問題,以及應對方法。在哪種結構下可以採取什麼樣的行動來達成目標。


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