淺談︰熱追蹤導彈 VS 飛龍 (於 1/7/2013 更新)

shiningdracon · 2011-12-09 12:34:10

Dysta

數量？把之後的小強論拉在一起說，稍後會補充(其實是應該另開一個新帖去討論的)。

關於這個，有一部片子：《火龍帝國》
裡面的龍靠昆蟲般的數量與繁殖力統治地球： http://yinglong.org/forum/viewtopic.php?id=389

霸权MOD · 2011-12-09 15:05:45

回Dysta：昨天自己的答辯有點失敗，所以寫的東西口氣略微沖了點，看到你還能很平和的討論乃至承認我的觀點我覺得反倒有點過意不去了。
              不必在意我昨天說的什麼軍盲不軍盲的，誰不是從一個X盲走向另一個Y盲……呵呵。不過中華網真的很糟，建議少去。
              前面也說了，這畫確實只存在審美價值，實際意義等於負數，這還沒算為什麼European typhoon會和J20在一起出現這個超級BUG。
              鑒於這裡不是很接受太嚴肅的軍事話題，你如果覺得可以的話可以留下聯繫方式咱們私下討論這些。
回影子：殺了我也不會叫那東西是龍。
回死靈：其實比起防禦和進攻來說，龍如何可以做到超視距偵測敵人這才是研究重點；當然如果談到龍族有黑科技逆天身體素質或者是魔法的話……那也行。
回肥龍：其實我沒啥要回覆的，鑒於你占了個位置所以我才打這一行XD :d)

Slain-Dracon · 2011-12-09 17:22:47

說到偵測的話，除了可以從龍軍偵測人軍的能力展開，還可以從龍軍避開人軍偵測的能力入手。現存的隱形技術，到展望的光學迷彩，再到空想科學的米諾夫斯基粒子等等都可以有。

Hatikva · 2011-12-09 21:04:31

Slain-Dracon

前面的討論都是基於龍以肉身戰鬥來開展的。
但是，龍同樣可以有軍事技術。就像凌風和86的作品一樣，龍使用武器（從手持武器到載具均有）作戰。
這樣龍就不一定吃虧了。不過可能會變成純粹的拼數量。

就是就是，要是像天堂之星（Dracross）那樣該多精彩！ :d)
不過Dracross裡的龍已經不是一般人概念中的龍了，而是有文明和文化的“外星”智慧生物——~~蜥蜴星人~~……

BDLapras · 2011-12-11 01:12:03

這......設定可以有千百種

不過牽涉到高科技武器時，還是會思考「肉身怎麼跟槍砲打」?

我對高科技又不熟......~~所以還是用魔法的好~~

Hatikva · 2011-12-30 20:32:26

Slain-Dracon

說到偵測的話，除了可以從龍軍偵測人軍的能力展開，還可以從龍軍避開人軍偵測的能力入手。現存的隱形技術，到展望的光學迷彩，再到空想科學的米諾夫斯基粒子等等都可以有。

“米諾夫斯基粒子”將要在歐洲核子研究中心被LHC發現了：
http://www.chinadaily.com.cn/hqzx/2011-12/24/content_14319101.htm

儘管仍然沒有得到官方正式確認，不過 CERN（歐洲核子研究委員會）上上下下到處都在議論着同一件事情那就是在下周二的大會上相關科學家會對外宣佈首次發現所謂的“上帝粒子”——希格斯玻色子。
何為希格斯玻色子？希格斯玻色子是物理學基本粒子“標準模型”理論中最後一種未被發現的基本粒子，其自旋為零，其他粒子在希格斯玻色子作用下產生質量，為宇宙形成奠定基礎。迄今為止，“標準模型”預言的其他粒子都已發現，但希格斯玻色子的存在尚未在實驗中證實，它又被稱為“上帝粒子”。
一旦研究證實希格斯玻色子不存在，“標準模型”理論將被推翻。位於法國和瑞士邊境的大型強子對撞機的關鍵目標之一（此前通過這個設備得出中微子跑過光速了，你信嗎？）就是尋找希格斯玻色子。這台粒子加速器讓質子束實現正面高速碰撞，在碰撞的殘骸中或許能夠找到希格斯玻色子存在的跡象。
尋找希格斯玻色子已成為現代物理學最熱門的課題。下周二，參與LHC項目兩個獨立的研究團隊將分別公佈他們對大型強子對撞機碰撞數據的研究成果。
這兩個獨立科研團隊分別使用 ATLAS 和 CMS 兩台不同的探測器希望在高能量質子束流對撞實驗的碎片中發現希格斯玻色子。
CERN理論物理學前首席科學家 John Ellis 在接受採訪時無法平復自己激動地心情，他表示：“我認為，我們即將首次看到希格斯玻色子。大型強子對撞機的各項實驗一直都在努力尋找着。發現希格斯玻色子對於現代物理學來說意義重大。我們目前改採用的是所謂的標準模型，它描述了所有基本粒子的物理學原理。希格斯玻色子是標準模型這塊大拼圖裡‘缺失的一塊。我們已經花費了30多年來搜尋它，有幾次與其失之交臂，不過，大型強子對撞機最終有可能發現它的蹤跡。我們一起靜靜地等待周二的到來。”
相比之下 CERN 權威科學家 Sergio Bertolucci 則低調的多，他表示：“儘管下周的結果會非常令人感興趣，但現在下結論太早了。我認為我們可能已經發現了與希格斯玻色子不存在理論不一致的跡象。”

不過，在正式確認實驗結果之前，我還不能馬上完全相信希格斯玻色子是一定存在的。
希格斯玻色子的解釋

最后修改： Hatikva (2011-12-30 20:52:18)

炼狱黑龙 · 2012-01-09 09:59:40

龍族種類不同噴出的龍息不一定是火焰吧，寒冰更好

Enedina · 2012-08-05 18:51:47

文章已更新為1.1版本。

shiningdracon · 2012-08-05 19:10:50

Hatikva

不過，在正式確認實驗結果之前，我還不能馬上完全相信希格斯玻色子是一定存在的。
希格斯玻色子的解釋

時隔一年啊，希格斯玻色子有實驗證據了

2012年6月22日，CERN發表聲明，將要召開專題討論會與新聞發布會，報告關於尋找希子的最新研究結果。[65][66]不消一刻，謠言傳遍了新聞媒體，記者與有些物理學者們紛紛猜測CERN是否會正式宣佈證實希子存在。[67][68]
7月4日，CERN舉行專題討論會與新聞發佈會宣佈，CMS發現質量為125.3±0.6 GeV的新玻色子，標準差為4.9；[2][64]ATLAS發現質量為126.5GeV的新玻色子標準差為4.6。[3][69]物理學者認為這兩個粒子可能就是希子。CERN的所長說：“從一個外行人的角度來說，我們已經發現希子了；但從一個內行人的角度來說，我們還需要更多的數據。”[6]
一旦將其它種類的CMS相互作用納入計算，[2]這兩個實驗達到局部顯著性差異5個標準差──錯誤機率低於百萬分之一。在新聞發佈之前很長一段時間，兩個團隊彼此之間不能互通訊息，這樣才能確保每一個團隊得到的結果不會受到另一個團隊的影響而發生任何偏差，這也可以讓兩個團隊各自獨立得到的研究結果可以彼此相互核對。[70]
如此規格的證據，通過兩個被隔離團隊與實驗的獨立確定，已達到確定發現所需要的正式標準。CERN的治學態度非常嚴謹，不願意引人非議；CERN表明，新發現的粒子與希子相符，但是物理學者尚未明確地認定這粒子就是希子，仍舊需要更進一步蒐集與分析數據才能夠做定論。[6] 換句話說，從實驗觀測顯示，新發現的玻色子可能是希子，很多物理學者都認為非常可能是希子，現在已經證實有一個新粒子存在，但仍舊需要更進一步研究這粒子，必需排除這粒子或許不是希子的任何可疑之處。

Hatikva · 2012-08-05 21:20:51

我已經看過報道了，還是沒說100%的確認，只是說新發現了一種屬於玻色子的粒子，觀測到的特徵參數與希格斯粒子最相符，最有可能是希格斯粒子。但從嚴格的意義上來說，這個發現仍還不能與“發現了一種新粒子，它確實就是希格斯玻色子”划上等號。

quad · 2012-08-06 05:05:53

靈的發言比剛纔說的高科技殺傷性武器可怕多了

Slain-Dracon

shiningdracon
霸權MOD
昨天還跟銀月討論這個呢，銀月說我的假設好超現實，我還跟她說其實我覺得我的龍假設還不夠“神性”
果然= =諸如2345這類的就基本是BUG了- -現代武器就變得毫無意義了 :supr:
不過說起來我的假設只是重描述效果，也許理論上也許有可能就是這2345類的某一種呢- -
話說還有一個投票貼是討論龍有多強的那個帖子，從野獸級到神級分了7檔
http://yinglong.org/forum/viewtopic.php?id=260
其中467在現代武器屬於秒殺範疇，5情況特殊但是單算戰鬥能力也基本屬於秒殺，3會比秒殺慢一分鐘到一個小時，2則完全具備了與人類現代四代（核）武器與體系作戰相對抗的能力，1……何必呢。
‘強’與‘弱’的相對性
譬如人類沒辦法消滅乾淨小強，而小強們也沒打算消滅人類
假如有一天，一些天才的小強突然有了這個念頭……帶著雨傘公司的T細菌浩浩蕩蕩的衝向人類的廚房
頗有些“任你十八般武藝，我只一招先”
小強自己會先變異吧……
http://yinglong.org/forum/uploads/17_img_4ee02981ae225241590625.jpg

quad · 2012-08-06 05:12:57

哎呀還真是

理業肥龍

第一張圖那龍形象和影汁莫名其妙的一致了XD影汁你啥時幹這事情了

這帖的主貼和回覆都是非常值得一看的雄文……只能拜 :xD:

shiningdracon · 2012-08-06 12:45:54

在西方飛龍的設定中，常以冷血動物，尤其是蜥蝪來作為飛龍的原型，牠的體溫會隨周圍改變，而且地球的上空從海拔計起，每1000米高就會比地表低攝氏8度，也就是說，飛龍飛的愈高，熱追蹤導彈就愈難鎖定嗎？倒也未必，即使是冷血動物，溫度改變也不能太快及太極端，也就是說，剛剛從地面飛上高空的飛龍反而更為容易被偵測出紅外熱源的溫差，但始終體溫是一直改變，時間久了成為目標的機會又減少了。

這裡有點問題。
飛行要消耗大量能量，體溫升高是必然的。
如果升空了體溫還下降，到那時飛龍連揮動翅膀的力量都沒有了

USSAF · 2012-08-24 02:50:51

我認為龍沒有勝算。
先不談戰斗機，單地面的自行高射炮都是很難對付的。由於有雷達的存在，我們龍是沒有反雷達探測的東西的。再加上現在的火控雷達和炮瞄雷達是合二為一的，反應時間十分短。以德國獵豹2型自行高炮為例，2門厄利空35mm速射機炮有效射高2300米、射速每分鐘2800到3200發。彈丸有2種，一種是裝訂無線電引信的破片彈丸、一種是穿甲燃燒彈。從發現目標、到識別、鎖定、開火。只要3秒鐘。龍是沒有辦法攻擊到2000米外的高炮的，再說現在的自行高炮是有移動射擊能力的。。。所以我覺得單單對付機動高射炮都是十分頭痛的事。

Enedina · 2012-08-24 03:42:03

USSAF

我認為龍沒有勝算。
先不談戰鬥機，單地面的自行高射炮都是很難對付的。由於有雷達的存在，我們龍是沒有反雷達探測的東西的。再加上現在的火控雷達和炮瞄雷達是合二為一的，反應時間十分短。以德國獵豹2型自行高炮為例，2門厄利空35mm速射機炮有效射高2300米、射速每分鐘2800到3200發。彈丸有2種，一種是裝訂無線電引信的破片彈丸、一種是穿甲燃燒彈。從發現目標、到識別、鎖定、開火。只要3秒鐘。龍是沒有辦法攻擊到2000米外的高炮的，再說現在的自行高炮是有移動射擊能力的。。。所以我覺得單單對付機動高射炮都是十分頭痛的事。

基本來說，用到彈炮的話龍就幾乎沒有勝算了，反過來說，導彈用不好的話這反而還有躲避的時間去規避，前提是要知道導彈的來襲位置。

USSAF · 2012-08-24 10:38:59

導彈也不一定，如果是遭遇了超視距的雷達復合引導的導彈攻擊。可能還沒做出反應就被擊中了。

Dysta

USSAF
我認為龍沒有勝算。
先不談戰鬥機，單地面的自行高射炮都是很難對付的。由於有雷達的存在，我們龍是沒有反雷達探測的東西的。再加上現在的火控雷達和炮瞄雷達是合二為一的，反應時間十分短。以德國獵豹2型自行高炮為例，2門厄利空35mm速射機炮有效射高2300米、射速每分鐘2800到3200發。彈丸有2種，一種是裝訂無線電引信的破片彈丸、一種是穿甲燃燒彈。從發現目標、到識別、鎖定、開火。只要3秒鐘。龍是沒有辦法攻擊到2000米外的高炮的，再說現在的自行高炮是有移動射擊能力的。。。所以我覺得單單對付機動高射炮都是十分頭痛的事。
基本來說，用到彈炮的話龍就幾乎沒有勝算了，反過來說，導彈用不好的話這反而還有躲避的時間去規避，前提是要知道導彈的來襲位置。

霸权MOD · 2012-08-27 14:44:58

看到這帖子頂上來我就回一句我那個回帖沒說清楚的話：
任何龍與現代兵器的對抗的討論，最後都會變成對龍這個生物自帶神性大小的自我測驗。

feihung1986 · 2013-03-24 13:22:00

居然會有這種貼 [被炸]

這是什麼玩意?這個裡面有太多假設了?當做遊戲策劃還差不多? [汗]

為什麼要和龍跟導彈相比?這是什麼比較?倒不如用假設人類創造了超級生命體,然後和這些武器比較比較... 或者乾脆就拿恐龍來和導彈比較... 勝負太明顯了... 就好像中國功夫少林武功道家氣功要和子彈比較一樣

西方的唯物理玄學流派我不喜歡,感覺和奇怪. [傻笑] 想要仿真卻又很假,我還是比較喜歡8090年代的老外卡通片,後來不知怎麼他們沒了,勉強可以看的"科幻片"也只有<降世神通>,連最近這幾年的科幻電影我都看到很沒意思,缺乏了過去幻想元素的靈魂.拿蜘蛛俠4來說好了,那個蜥蜴人和以前的卡通片裡的差別很大,和marvel漫畫的更大,變成不是一個科幻片而是帶有文學藝術暴力的味道,我不知道要如何形容?科學+文學中合體?

我個人比較喜歡去弄個遊戲的數據設置設定的概念,比較現實,而且有挑戰性,或許有一天真的可以運用在遊戲平台上.如何去平衡各種數值,如何去加入遊戲的元素裡,如何讓數值活化讓人不會感到厭倦.

最后修改： feihung1986 (2013-03-24 13:23:14)

Enedina · 2013-03-24 19:01:35

feihung1986

居然會有這種貼
這是什麼玩意?這個裡面有太多假設了?當做遊戲策劃還差不多?

已經有不少小說是以現代屠龍為主題出書的，只是我看到的仍然是好萊塢和偽科學這層面 (事實上，龍已經是偽科學了，如果連屠龍都搞成偽科學那就真的沒趣了)，沒事說事才寫這文章。

你可以拿火龍帝國那種龍來比較現代武器，如果人類認真起來，還沒燒遍整個倫敦牠們就要被全殲了。但如果是像DND有變態設定的龍，那結果就不同了。

情況就像玩 DayZ ，為了生存而拾荒、殺喪屍、甚至是殺其他玩家，只是把喪屍換成了龍，你會知道有了現代武器也未必有勝算，他們總有辦法要你的命。

AT4-TBH · 2013-03-24 19:58:31

[被雷] 一日，一人類飛行員開戰斗機殺龍，突然看見面前一架巨大的戰斗機，發現一條龍在開•••
誰贏呢？
結果應該同兩生物同時跳傘後•••（該人類沒有任何武器）

AT4-TBH · 2013-03-24 20:00:21

只要龍也有坦克 [裝酷]
人類的坦克通通壓扁！ [憤怒]
這樣的坦克貌似太重，根本動不了...

最后修改： AT4-TBH (2013-07-02 19:00:57)

feihung1986 · 2013-03-24 20:08:08

Dysta

feihung1986
居然會有這種貼
這是什麼玩意?這個裡面有太多假設了?當做遊戲策劃還差不多?
已經有不少小說是以現代屠龍為主題出書的，只是我看到的仍然是好萊塢和偽科學這層面 (事實上，龍已經是偽科學了，如果連屠龍都搞成偽科學那就真的沒趣了)，沒事說事才寫這文章。
你可以拿火龍帝國那種龍來比較現代武器，如果人類認真起來，還沒燒遍整個倫敦牠們就要被全殲了。但如果是像DND有變態設定的龍，那結果就不同了。
情況就像玩 DayZ ，為了生存而拾荒、殺喪屍、甚至是殺其他玩家，只是把喪屍換成了龍，你會知道有了現代武器也未必有勝算，他們總有辦法要你的命。

不喜歡一直都把龍當做是敵人或者打怪增值的東東,也不喜歡全滅,完美暴擊等,這是強暴式的感官刺激罷了 [漠然]

一個好的遊戲或者故事是非常着重於平衡的,就算是偽科學,科幻片,也必須要有一個合理的快感,而不是一味尋求刺激或者絶對性.

《火龍帝國》 - 劇情簡介
《火龍帝國》
2084年，英國倫敦，十二歲的奎因和當工程師的媽媽住在一起。一天，媽媽正在帶領一隊建築工人在一個地鐵工地內施工，小奎因也在場。當他走進一個長滿青苔的洞裡，驚奇地看見了一條龍——是的，小孩子們只在童話書裡讀到過的東西——一條真正的龍。龍已經在這裡睡了很久了，現在，它被弄醒了。龍噴出火來，奎因的媽媽和其他人都死在了地道里，只有奎因倖存下來。
二十年過去了，地球已經不復以往的樣子，龍和它的後代們把這個星球變成一片廢墟，大多數人都死了，倖存的人住在一個中世紀的古堡裡，生活極其簡陋，他們的首領就是長大了的奎因，他的任務是保證這一小群人的安全。

這樣子的故事噴血啊 [嗝屁]
說真的,最近幾年的好萊塢電影我真的不想看.我抗議他們只不過是用來撈錢罷了,或者他們已經失去以往的科幻片精神了.

Enedina · 2013-07-01 23:43:52

更新︰修正資料
新增︰新型熱追蹤導彈資料

AT4-TBH · 2013-07-02 18:59:08

龍戴上jetpack之後導彈不一定能追上...
熱追蹤導彈冰龍直接無視(那我們火龍悲劇了....)

peter860321 · 2015-02-22 11:43:46

@Dysta 寫道: 動物進食後，體內的食物就會轉換成能量，從而保持體溫及身體運作，那種能量就以卡路里作為單位。120磅的成年人每天的平均攝取量為大約1900卡路里，以維持攝氏37度的身體體溫。假如一頭9噸重的飛龍是跟人類一樣體溫，那就是成年人平均卡路里攝取量的163倍再除四份之三──233.3千卡路里，以一整頭鹿般大的獵物，也就是350磅左右，就可以維持兩天半體溫的份量；而74度體溫(人類體溫的兩倍)、身形相同的飛龍剛好除以2，也就是一天多些。

在看龍魂志時發現了一些小問題

第一，成年人每天攝取量是1900千卡，而不是1900卡路里

第二，Kleiber's Law並不是"攝取熱量正比於體重的3/4倍"，而是"攝取熱量正比於體重倍數的3/4方根"

也就是說一頭9噸重(19842磅)、體溫37度C的飛龍，每天攝取的熱量應是
1900*(19842/120)^3/4=87610.62千卡

最后修改： peter860321 (2015-02-22 11:51:31)

鱗目界域-龍論壇

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